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記事No.2080とレス記事を表示します。

  topBMW広島バルコムでのこと グラント - [e36]  ID:fb1w6  
この前、広島バルコムにエンジンの修理の依頼を出して入庫。
修理が完了したとの知らせを受けて取りに行ったらパワーウィンドウを壊されて戻されました。

全くの不動になってました。修理に出すまでは動いていたのにです。

クレームを出すと「ウチは壊した認識は無い。賠償はできない」と一点張り。
こんな会社ってある?? 考えられないです。
(;_;)(;_;)
... 2016/05/17(Tue) 08:06 No.2080  

Re: BMW広島バルコムでのこと a -   ID:.Gh0U  

作業内容が分かりませんが、ただでさえ壊れやすいe36
のパワーウインドウです。
たまたま壊れただけでは?
ディーラーに文句言っても仕方ないのでは。
... 2016/05/17(Tue) 08:46 No.2081  

Re: BMW広島バルコムでのこと ググル -   ID:Y1hrs  

エンジン修理であればPW操作は不要と思われます。
仮に単純なPWの開け閉め操作で壊れたのであれば
操作者のミス、過失とはいえないです。

寿命では無いでしょうか。
いずれにしても証拠がなくユーザーで負担、修理するしかないです。
... 2016/05/17(Tue) 12:24 No.2082  

Re: BMW広島バルコムでのこと GMS - [E63M6&320d]  ID:CFzms  

それ名前出すほどの事じゃないですね、どこのディーラーでも
ベンツでもアウディいや国産ディーラーでも受け付けませんよ
普通にあります、そういう事、まぁ〜保証期間内ならすぐやってくれますけどね
修理個所との因果関係がない!!車の構造知らない人がよく言う事ですね

全部の窓が動かないならヒューズ切れかリレーまたはパワーウィンドウスイッチの
不良とかでしょうね
たまたま重なっただけ。
... 2016/05/17(Tue) 12:56 No.2083  

Re: BMW広島バルコムでのこと グラント - [e36]  ID:fb1w6  

a氏

たまたまなワケありません。バルコムがいじったそうで
「パワーウィンドウが動かなくなりました」と修理に出した日に連絡を入れてきたんです。

どういう意図でパワーウィンドウをいじったのか知りません。

こちらとしては納得できるまで戦いたいと思ってます。
... 2016/05/17(Tue) 13:52 No.2085  

Re: BMW広島バルコムでのこと グラント - [e36]  ID:fb1w6  

ググル氏

>仮に単純なPWの開け閉め操作で壊れたのであれば
>操作者のミス、過失とはいえないです。

故意ではないが過失ですよ。
故意はワザと。過失は壊そうとは思ってないが壊してしまったという意味。

壊そうとは思ってないでしょうが、実際に何かしらの意図でパワーウィンドウをいじって
完全不動にさせたのはバルコムです。完全に過失ですよ。

バルコムは悪いと思ったのか
エンジンの修理費をいくらか値引きしています。

ということは「悪い」と思っているんでしょうし
過失なんです。 ただその値引き額はパワーウィンドウを不動にさせた賠償とは
全く見合わない額なのであまりにも腑に落ちないところです。
... 2016/05/17(Tue) 13:58 No.2086  

Re: BMW広島バルコムでのこと グラント - [e36]  ID:fb1w6  

GMS氏

バルコムという名前を出すほどのことですよ。
人の所有物(財産)を破損して戻したのですから
賠償するのは当たり前なんです。

じゃ、あなた自分の持ち物を貸して壊されて戻されたら
「弁償しろ」と言わないですか?

で、バルコムは「壊した認識はしていない」と逃げ。
しかし矛盾したようにエンジンの修理費は「パワーウィンドウの件で・・」と値引きしています(気持ち分であって
とてもではないがパワーウィンドウ修理費に見合う額ではないですが)

近所に住む整備士さんに話したら「いい加減な所。もう二度と出すな」と言ってます。
... 2016/05/17(Tue) 14:05 No.2087  

Re: BMW広島バルコムでのこと ググル -   ID:Y1hrs  

なるほど。。
途中経過、経緯の説明が、後出しの内容が多いので・・・微妙ですね。

過失は、「不注意によって生じた損害」というのもありますので
通常使用によるPWオンオフが使用者の「不注意」にあたるのか、
偶発的な故障なのか。・・・という点が争点になると思います。

個人的には過失は問えない気もしますが。

すでにディーラー名も出されていますので、納得が行くまで戦うのも有りでしょう。
結果、教えて下さい。
... 2016/05/17(Tue) 14:58 No.2088  

Re: BMW広島バルコムでのこと E46 -   ID:Dra.o  

私は、こう考えます。

バッテリー外して整備します。
バッテリー端子の脱着の際にショートさせて
パワーウインドウのヒューズとリレーが死亡しました。
本来ならヒューズ切れだけで済むところリレーも故障した。
指摘するまで気付かない。そんな例もDラーでありました。

整備工程での1過失で関係ない所に症状が及ぶ事もいっぱいあります。
... 2016/05/18(Wed) 09:11 No.2093  

Re: BMW広島バルコムでのこと a -   ID:.Gh0U  

まずはエンジンのどのような整備したか。
パワーウインドウはどんな症状なのか。
全ての窓?年式は?
... 2016/05/18(Wed) 17:49 No.2095  

Re: BMW広島バルコムでのこと ググル -   ID:Y1hrs  

なるほど。

では、3つのケースを想定してみました。

1.整備工程の不注意、考慮不足により、結果的にPWが壊れた。(過失)
2.PWの通常操作中、壊れた。(過失にならない気がします)
3.整備中、故意にPWを壊したが、その証拠を隠蔽。(故意)

これを法廷で争う場合、ディーラーの過失を認めさせる証拠を揃えるのは、
訴える側(ユーザー)だったと思います。

これを個人で行うのはハードルが高く、プロを介在させると費用が割に合わない気がします。
... 2016/05/18(Wed) 19:11 No.2096  

Re: BMW広島バルコムでのこと GMS - [E63M6&320d]  ID:CFzms  

この件はくわしく聞かないとわからない部分もありますが
おおよそググルさんが言うとおりでしょうね
保証要求は通らない!!

またグランドさんがどの程度バルコムとお付き合いしてきたのか?
これも大きいでしょうね、例えば外装に傷付けたなら誰でもわかりますし
一方的に預かった方の責任ですが、車は古くなれば故障します
たまたまそこに乗り合わせただけで修理しろは因果関係が難しいでしょう
善意で友達にのせたわけでもないし、修理内容はエンジンでしょうからね
修理時に熱いから窓開けようとしたら動かない、または壊れた
と言うことで通常の使用範囲であれば責任は問えないと思います
もしも操作方法に間違いがあったと立証できればいいんですけど・・・

どういう修理内容だったのか、多分エンジン修理でバッテリ外すことなど
ありません、今リコールでやってるエアバックなどの場合は爆発防止で
バッテリーはずして作業のようですが、エンジン修理でバッテリー
はずすようなことはまずありません、エンジン乗せ換えでも電源は切る必要は
ありませんからね、またリレー程度ならそう大した金額じゃないし、文面から読み取ると
ドア内部、モーターとかレギュレーターじゃないかと思いますが!?
それはやはり偶然の可能性が高いでしょうね

この板はけっこうBMWのディーラー関係者も見ていますしね
バルコムが名前出されて、もし気がついたらもう入庫お断りと言うことに
なるかもしれませんし態度硬化させるかもしれません。
本当はここは対決じゃなく鳴き落としの方が効果あったと思いますよ、

相手も少しは気にしてるわけですからうまく話せばもう少しうまい具合に
まとまったかも!?
たとえばBMWジャパンに抗議しても明らかな作業ミスが立証できなければ
問題視しませんし、他のディーラーや修理工場でも同じでしょう
... 2016/05/19(Thu) 11:10 No.2097  

Re: BMW広島バルコムでのこと E46 -   ID:Dra.o  

>多分エンジン修理でバッテリ外すことなどありません
>エンジン乗せ換えでも電源は切る必要はありませんからね

こんな整備しているDラーさん、ショップさんがあったら教えて欲しいですね。
そんな整備をしているDラーさんへは出したくないので。

言い切っている以上、
是非 Dラーさんへメールで問い合わせてその回答を載せて欲しいものです。
よろしくです。
... 2016/05/19(Thu) 13:51 No.2099  

Re: BMW広島バルコムでのこと GMS - [E63M6&320d]  ID:CFzms  

はい!?通常のエンジン整備なら日本全国整備工場、ディーラー,すべて外さないですね

何でこっちが調べないといけないの?
そうあなたが思うならそちらでどこどこのディーラーに聞いたらこうだった
証言者は誰だれと教えてください

私整備経験者、ディーラーにもいました、エンジン見るのにいちいち
電源落としてたら、逆に面倒だろう、完成してすぐエンジン始動できないし!!
BMWは特に長時間バッテリーはずしたらCPU初期化してしまう

普通に考えてエンジン整備に電源落とさないです。
もしいるならどういう状況で、エンジン整備のどんな時にこう言う理由で
バッテリーはずしますと教えてほしいですね
... 2016/05/19(Thu) 15:03 No.2100  

Re: BMW広島バルコムでのこと E46 -   ID:Dra.o  

あ、そうですか。それが普通なんですね。
そんな整備工場入れたくないですね。

例えばエンジン脱着の際にセルやオルタ端子の脱着も
バッテリーつけたままですか。私なら怖くて作業出来ません。
何かの拍子で指や手首ごと持っていかれますからね。

いや〜恐れいります。
私も整備現役者ですが、そんな指導受けた覚えないですね。
だから逆にそんな整備工場を教えて欲しいと書いたんです。
... 2016/05/19(Thu) 19:51 No.2101  

Re: BMW広島バルコムでのこと ググル -   ID:Y1hrs  

1.エンジン整備の対象・内容・状況が、全く不明。
2.よって、エンジン「電装系」とは「断定できない状況」
3.もしかするとエンジン整備とは名ばかり・・・だったりして。

なので、推測レベルです。

この話は、壊れた理由(技術的な視点)よりも、

>「壊した認識はしていない」と逃げ。
>しかし矛盾したようにエンジンの修理費は「パワーウィンドウの件で・・」と値引きしています

具体的にどう対応するのか・・・という点になります。

素人的に考えると、

・故意や過失でない(壊した認識なし)のに、修理費を値引きしたのは、なぜか。
・コンピュータのログを見れば分かる?とか・・・「事件性の証明方法」
・偶発的故障(壊した認識なし)の場合、ディーラー対応マニュアルはあるのか
・判例・訴訟例、似たようなトラブル事例
・この手の訴訟に強い弁護士など
・裁判費用とは

こんな時、ユーザーはどうすれば良いか・・・興味深い話なのかも
... 2016/05/19(Thu) 20:53 No.2102  

Re: BMW広島バルコムでのこと GMS - [E63M6&320d]  ID:CFzms  

エンジンおろす時!?車の構造特にBMW知ってるの?
バッテリーは後方トランク内にある。エンジンおろす時はエンジン下部からボディーに
繋がってるアースの線をまず外す、はずさないと線がボディーにつながってるから邪魔と
言うのもある、そうするとオルタネーターにもセルモーターにも電気は流れない、
電極はプラスとマイナスが繋がってなければ問題ない、乗せ換えてから最後にエンジンからボディーに
繋がるアースをつなげれば元通り、CPUの電源は落ちて
ないのでパワーウィンドウの誤作動とかそういう初期化の必要性もなくなる
まぁ〜軽とかならボンネット狭いしバッテリーも前にあり、エンジン作業に邪魔になるなら
そりゃすべて外すしかないだろうけど別にトランク開けてバッテリーで外す必要はない
またヘッド開ける程度なら何もしませんそのままだな

まさか作業中にだれか車動かすの?セル回すの?
セルが勝手に動くわけないし、手を挟むの?怖い車ありますね
ほんと怖いですね(~_~;)、
まぁ〜つなぐ時もしも火花飛んでもセルは勝手に回らないし、
電源来てるのでパワーウィンドウのヒューズも飛ばない、リレーは寿命だろヒューズが守るわけだし
規定以上のアンペア数のヒューズでもなければリレーまでは考えにくい


工場内の安全確認をもっとしたほうが良いですね
まさかその辺のおっさんが工場内をうろちょろしてるようなとこですか??


で、どうでもいいけど、本題と違うだろ!!
ググルさんの言うとおり、パワーウィンドウの修理がいくらかかるのかもわからないし
その状況も不明、これはただのクレーマーにしか見えない
もう少し当人同士話合えば解決できるかもと思う
でも名前あげて同調者を募ろうとしても逆効果!!
ディーラーには顧問弁護士もいるし、まさかこの程度で提訴はないだろうけど
ヘタしたら営業妨害、名誉棄損なんてことになるかも?名前出してるしね
ディーラーの製で壊れたと言うあきらかな事実も確証もなければね
裁判ならその辺が大事論点ですから、ギャーギャー言うだけじゃだめ
どういう状況で壊れたのか、いつわかったのかなどを詳しく
説明して公平に意見求めないと、経験上こう言う客は
もう来なくていい、と言うのが修理する側の本音ですね

>こんな時、ユーザーはどうすれば良いか・・・

そうですね、理不尽と思うようなことはあるかもしれませんが
まずは相手とちゃんと話すこと、内容の確認、そして第3者機関に
相談(消費者センターなど)そうすると法律的にも道徳的にもある程度の
答えは出ます、それで理論的に相手と対峙する

自分の意に沿わない答えが来た時、それを受け入れない聞く耳持たない
人がこう言う行動に出やすいんですよね、それなら人に聞くな!!
と言うところでしょうか、似たような事例はよくありますよ、『車検出したら
どこどこが調子悪くなった』とかいうやつ、よく聞くと車検整備に全く関係ない個所
なんていうのが

でね、もうめんどうだからこれ以上このスレには投稿しないことにします
投稿者ご本人もう出てこないし・・・
... 2016/05/20(Fri) 16:54 No.2103  

Re: BMW広島バルコムでのこと yu-ki -   ID:FrVNQ  

ここで、あやふやな情報で話し合っても、
どうにもならないのでは?

具体的にどんな修理で、いくら必要だったはずなのに、
いくらしか値引きしてくれないって、
ストレートに書けば?

社名は出すが詳細情報がないって、
ちょっと議論のしようがないと思います。

100万かかるのに10万しか値引きがなかったって話と、
15万かかるのに10万しか値引きなかったって話はだいぶ違うと思います。

もし経年劣化がある程度考えられるもので、後者なら、
まぁそんなもんというか、まぁまぁじゃないですかって気もするし。
主観ですが。
... 2016/05/22(Sun) 12:06 No.2105  

Re: BMW広島バルコムでのこと ググル -   ID:Y1hrs  

>まずは相手とちゃんと話すこと、内容の確認、そして第3者機関に
>相談(消費者センターなど)そうすると法律的にも道徳的にもある程度の
>答えは出ます、それで理論的に相手と対峙する

過去のディーラーとのトラブル事例を見ているとそんな感じですね。

さて、PW関連の不具合なので1つのドアあたり、数千円〜4万程度です。
(リレー、PWスイッチ、モーター、レギュレータ、ギヤなど)

エンジン修理代を値引きした・・・千円のケタをゼロにした。

例えば3万かかるところ3千円のみ・・・と個人的に予想してます。

>もし経年劣化がある程度考えられるもので、後者なら、
>まぁそんなもんというか、まぁまぁじゃないですかって気もするし。

善意のサービス?とすれば、3千円でもまぁまぁですが。
... 2016/05/22(Sun) 12:37 No.2106  


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