BMW E34メンテナンスQ&A
修理や整備のメンテナンスQ&A、パーツ・チューニング・ドレスアップ
[ スレッド内全16レス(親スレッド-9 表示) ]
<<
0
|
1
>>
□ もも5 -(2013/10/05(Sat) 18:28:08) [ID:XU9qrPEo]
| 10年程前から2から3年に数度、タコメーターが2倍、3倍の回転数を表示する 事 があったのですが、それは放置している間に自然治癒していました。が、今 回 はどうやら違う症状で、皆さんのアドバイスをお願いします。
93年初度登録のM5中期型ですが、暗電流が多いので、普段はバッテリーへの 接続を解除して、週末だけつないでいます。
で、症状は次のようなシークエンスで発生します。 ①メーターがタコメーターを除いて通電から数時間全く動かない。燃料計や 水 温計も不動。タコメーターもぶん回して1000回転ぐらいを表示する位で、ア イ ドリングは200回転ぐらいを表示。オイルサービスインジケーターや警告メッ セージが出る所や距離計、トリップも皆表示なし。ただし、パーキングブレ ー キ灯は正常作動。 ②数時間経過すると正常に戻る。 ③更に1時間から1日すると、メーター類は①に戻るが、警告メッセージの 出る所とオイルサービスインジケーター部分はバックライトが最大輝度で点 灯。これはキーを抜いても消灯しない。
ここまではこの3回の週末にずっと起きています。イレギュラーな動きも何回 かあって、③の状態が停止して30分位で復旧した事が一回、警告メッセージ ボ ードとオイルサービスインジケーターは消灯するが、パーキングブレーキ灯 が キーを抜いても消えない、パーキングブレーキを解除しても消灯しない、が あ りました。
それと、週末最初に車を運転しはじめて①の状態の時、ステアリングが非常 に 軽くなります。今まで症状がでていなかった時の据え切りや極低速時にもこ ん なに軽いステアリングは経験がありませんでした。②に戻ると、今までの通 り の普通の重さに戻ります。据え切り・極低速でも軽くなりません。
スピードやタコは動かなくても何とかなりますが、燃料と水温、警告メッセ ー ジが出ないのは長距離を走る時は色々持病をかかえた車だけに非常に怖いも の があります。
過去の記事を見て見ましたが、全く同じ症状を訴えた方はいないようです。 メ ーターをはずしてはんだ割れをチェックするといった作業が最もオーソドッ ク スの様ですが、ステアリングをはずさずにメーターははずせますか?また、 上 記症状へのご助言何かありませんか?よろしくお願いします。
|
|
|
■8662 / ResNo.1) |
Re[1]: メーター不調
|
□ B -(2013/10/07(Mon) 02:14:39) [ID:14niDA8w]
| こんばんは!
私のM5も同じようなことは過去に数度ありますが、「これ!」といった解 決 策がありません。
ただ、かなりの確率で私のM5の場合は、バッテリーが弱っている時に、も も 5さんと同様の症状が出ます。
同様の症状として・・ やはり回転数が1/5位までの表示になります。通常1000回転指針で20 0回転ほど。スピードメーターも限りなく同様です。
時としては、リバース時の助手席のミラーが下を向きません。・・この場合 は、ほぼメモリーシートが機能しません。(夜暗いところで見て、やっとメ モ リーボタンが点灯しているのが分かる程度) この症状が出るときは、高い確率で、なぜか助手席のパワーシートも動かな い なんて時もありますが、こればかりは動く時もありますので、???です。 苦 笑
I師匠なら回路が頭に入っているのできっと分かりそうですが、私はこのよ う な症状が出た時は、まずバッテリーの充電とターミナルの接合部をブラッシ ン グし再接続をしてみます。
これで治ることが多いですが、ダメなときはバッテリーの交換時期と諦め、 2 年サイクル程度ですが交換しています。
必ずしも治るとは言い切れませんが、地道にセンサー類を交換したりと、な ん とかしのいでいます。
ちなみに、オルタのブラシは交換済み、機能も正常です。
34ばかりは、ほんとうにバッテリーが弱ってくると色んな症状が出るので 苦 しまされますが、もも5さんのM5君のバッテリーがまだ新しければ何とも 言 いようがありませんが、交換時期も視野に入れられるといいかもデス。
すみません、全然メンテの役に立たずで・・ペコリ
最近では、なかなかエンジンもかけていないので、温まってもふけ切らない 時 もありで、やっぱり走ってあげていてこそなんだなと痛感しています。
もし解決された時には、ぜひ教えてくださいませ。アリヤリャ逆に質問にな っ ちゃった。。
|
|
|
■8663 / ResNo.2) |
Re[2]: メーター不調
|
□ もも5 -(2013/10/07(Mon) 22:49:40) [ID:XU9qrPEo]
| Bさま
これは目から鱗かもしれません。バッテリーはもう3年位たちますかね。もっ とかも。普段、はずしていて土日だけつなぐので、もちはいいんです。が、そ ろそろ突然死しそうだな、と考えていた所です。ちなみに、Bさまは不具合が でた時の電圧など計測されてはいないでしょうか?今度私も計測してみます。 とにかくメーターの基盤を購入する財政的余力はないので、バッテリーの交換 で済むものならばそれで済ましたい!と願望をのべていても仕方ないのでしょ うが。
私はミラーが下向きにならない、という事はないですね。これはいまだかつて まだ経験がないです。オルタのブラシは20年間一度も交換されていないと思い ますって、すくなくとも私が乗り始めて15年は一度もいじっていないです。エ ンジンかけている時の電圧、計測する必要ありますね。
電圧は別途報告します。
■No8662に返信(Bさんの記事) > こんばんは! > > 私のM5も同じようなことは過去に数度ありますが、「これ!」といった 解 > 決 > 策がありません。 > > ただ、かなりの確率で私のM5の場合は、バッテリーが弱っている時に、 も > も > 5さんと同様の症状が出ます。 > > 同様の症状として・・ > やはり回転数が1/5位までの表示になります。通常1000回転指針で2 0 > 0回転ほど。スピードメーターも限りなく同様です。 > > 時としては、リバース時の助手席のミラーが下を向きません。・・この場 合 > は、ほぼメモリーシートが機能しません。(夜暗いところで見て、やっと メ > モ > リーボタンが点灯しているのが分かる程度) > この症状が出るときは、高い確率で、なぜか助手席のパワーシートも動か な > い > なんて時もありますが、こればかりは動く時もありますので、???で す。 > 苦 > 笑 > > I師匠なら回路が頭に入っているのできっと分かりそうですが、私はこの よ > う > な症状が出た時は、まずバッテリーの充電とターミナルの接合部をブラッ シ > ン > グし再接続をしてみます。 > > これで治ることが多いですが、ダメなときはバッテリーの交換時期と諦 め、 > 2 > 年サイクル程度ですが交換しています。 > > 必ずしも治るとは言い切れませんが、地道にセンサー類を交換したりと、 な > ん > とかしのいでいます。 > > ちなみに、オルタのブラシは交換済み、機能も正常です。 > > 34ばかりは、ほんとうにバッテリーが弱ってくると色んな症状が出るの で > 苦 > しまされますが、もも5さんのM5君のバッテリーがまだ新しければ何と も > 言 > いようがありませんが、交換時期も視野に入れられるといいかもデス。 > > すみません、全然メンテの役に立たずで・・ペコリ > > 最近では、なかなかエンジンもかけていないので、温まってもふけ切らな い > 時 > もありで、やっぱり走ってあげていてこそなんだなと痛感しています。 > > もし解決された時には、ぜひ教えてくださいませ。アリヤリャ逆に質問に な > っ > ちゃった。。
|
|
|
■8664 / ResNo.3) |
Re[3]: メーター不調
|
□ BJ? -(2013/10/08(Tue) 02:04:05) [ID:14niDA8w]
| またまた、こんばんは!
えっと、もう2年〜3年サイクルで幾度と換えていますので、最初の その時くらいしか測っていませんが、そんなに恐ろしく電圧が低いと かはなかったと認識しています。
もっともOBCでチェックしても、新品交換時とでも大して差はなく、13 .少しの電圧を指しています。 唯一分かりやすいのは、定期的に補充電をしても上がり気味になるのが 早くなることで、バッテリーの劣化だと、私は判断するようにしています。
当時M5ではなかったですが、20数年前、E34の535に乗っていたときは、 バッテリー突然死の兆候が、ドアロックをしたのにすぐにアンロック されるなんてこともありました。(^。^)b また、ここの青い板の皆さんでけっこう経験されている、HIDに換装後 のメーターへの悪さはご存知のことと思いますし、私も例外に漏れず メーターが異常になる(針がピョンピョンとはね上がったり、逆に非常 に高い回転数を指したり、とんでもないスピードを指したり)という 経験もしています。
そんなこんなで、けっこうHIDをつけたことで経験されておられる方も いるようですが、そのケースの時は、バラストの取り付け位置を変えて 治ったと言う事が多いようですね。 私のも、ロー・ハイ・フォグとすべて換えているもので、それもある かもと考えたりすることもありますが、その時の症状とは若干症状が 違う事、バラストを置く位置を物理的に変えられないということから、 そんな症状の時は放置しています。なんせ一時なことですから〜(笑)
ただ、回転数やスピードメーターが普段の表示の何分の一というケース の時は、私はバッテリーで完治しているもので、もしかしたらと思い カキコしました。
DDさんのHPで細かく記載されていますが、OBCで電圧をチェックして 問題がなければオルタは大丈夫かと思いますが、私のM5も去年、実走 10万キロでやっとこさとブラシを交換しましたが、新品時と比べて まだ半分ほど残っていましたが、もも5さんのM5君も、意外と交換 時期がそろそろ来ていたりしていて、バッテリーへの充電が十分では ないなんてこともあるかもですね。
すみません、何度もお役に立つほどではなく恐縮ですが、でもやっぱり メーター自体の問題ではないと私は思います。キッパリ
早く解決されますことを祈ってますデス。! !
|
|
|
■8665 / ResNo.4) |
Re[4]: メーター不調
|
□ もも5 -(2013/10/09(Wed) 01:56:08) [ID:XU9qrPEo]
| BJ様
やっぱりバッテリーは要点検項目ですね。残念ながら愛車のOBCはもう10年ぐ らい、バックライトが点かない為に、全く表示が読めず、触っていませんし、 だから電圧も計れないのです。機能は正常なんですが、表示が読めないという 事です。
今17万キロ過ぎなので、ブラシは減っている事は間違いないでしょうね。暗 電流が多くてバッテリーが上がるのも、実はちゃんと充電できていないという 事かも知れません。
症状からメーターへの電源サプライ、メーター内での電源分配がおかしい事が 疑われ、メーター内だとアウトですが、メーターへのサプライなら、何とかな りそうかなと淡い期待をもっています。8月に八王子ハゲタカオフミで足回り をお仲間から購入したばかりで、今全く車へ使える資金がない状態なので。
3連休にとりあえずはエンジンオンオフでの電圧は計ってご報告します。
■No8664に返信(BJ?さんの記事) > またまた、こんばんは! > > えっと、もう2年〜3年サイクルで幾度と換えていますので、最初の > その時くらいしか測っていませんが、そんなに恐ろしく電圧が低いと > かはなかったと認識しています。 > > もっともOBCでチェックしても、新品交換時とでも大して差はなく、13 > .少しの電圧を指しています。 > 唯一分かりやすいのは、定期的に補充電をしても上がり気味になるのが > 早くなることで、バッテリーの劣化だと、私は判断するようにしていま す。 > > 当時M5ではなかったですが、20数年前、E34の535に乗っていたときは、 > バッテリー突然死の兆候が、ドアロックをしたのにすぐにアンロック > されるなんてこともありました。(^。^)b > また、ここの青い板の皆さんでけっこう経験されている、HIDに換装後 > のメーターへの悪さはご存知のことと思いますし、私も例外に漏れず > メーターが異常になる(針がピョンピョンとはね上がったり、逆に非常 > に高い回転数を指したり、とんでもないスピードを指したり)という > 経験もしています。 > > そんなこんなで、けっこうHIDをつけたことで経験されておられる方も > いるようですが、そのケースの時は、バラストの取り付け位置を変えて > 治ったと言う事が多いようですね。 > 私のも、ロー・ハイ・フォグとすべて換えているもので、それもある > かもと考えたりすることもありますが、その時の症状とは若干症状が > 違う事、バラストを置く位置を物理的に変えられないということから、 > そんな症状の時は放置しています。なんせ一時なことですから〜(笑) > > ただ、回転数やスピードメーターが普段の表示の何分の一というケース > の時は、私はバッテリーで完治しているもので、もしかしたらと思い > カキコしました。 > > DDさんのHPで細かく記載されていますが、OBCで電圧をチェックして > 問題がなければオルタは大丈夫かと思いますが、私のM5も去年、実走 > 10万キロでやっとこさとブラシを交換しましたが、新品時と比べて > まだ半分ほど残っていましたが、もも5さんのM5君も、意外と交換 > 時期がそろそろ来ていたりしていて、バッテリーへの充電が十分では > ないなんてこともあるかもですね。 > > すみません、何度もお役に立つほどではなく恐縮ですが、でもやっぱり > メーター自体の問題ではないと私は思います。キッパリ > > 早く解決されますことを祈ってますデス。! ! > >
|
|
|
■8670 / ResNo.5) |
Re[5]: メーター不調
|
□ もも5 -(2013/10/14(Mon) 16:03:39) [ID:XU9qrPEo]
| 電圧測定しました。エンジン停止時で12.14V、アイドリング時で13.85V、エ ン ジンをちょっと回すと13.5V位です。
メーターをボルト2本はずして引き出して見ましたが、ステアリングが邪魔に なって取り出せず、断念。
エンジンルーム内の関連していると思われるヒューズ(1、16、20)はどれ も 割れひびはみた所なく、ヒューズを抜き差し、メーターを戻しても今日は死 ん だままです(朝から電源はいれてますが)。
一昨日は電源いれて数時間で30分位正常に戻っていましたが、その後燃料計 と 水温計を のぞいて他がダウン。ワーニング液晶がまだ最大輝度でバックライトが点 灯、 距離計とトリップ計がエンジン切っても点灯しっぱなし。そこで20番ヒュー ズ をカットすると距離計、トリップ計は消灯するも、ワーニングウィンドウの 液 晶がまたしてもバックライト最大輝度で点灯しっぱなし。エンジンかけても 今 度は距離計、トリップ計は復活せず、燃料、水温ほか、メーター全滅。
残念ながら、メーター外の電源系の異常ではないようで、メーター基盤で、 各 メーターや液晶モジュールへの電源サプライが異常のようです。と言うの も、 正常に戻っている時の、メーター右側ぽちをおしてのチェックでは何も異常 が 出ないからです。
LKMや刀はよくはんだ割れを盛りなおす事で直る例が多く報告されています が、メーターで同じ事をされた記事は余り見ませんが、どなたかそれで治っ た 方いらっしゃいませんか?あるいは、他の何かで治った方とかいらっしゃい ま せんか?
ヤフオクみても525のメーターは中古でありますが、M5 3.8はやっぱりありま せん。新品部品はドル建てですが、1,000ドル越えで、ちょっと今は無理で す。困った困った。 ■No8665に返信(もも5さんの記事) > BJ様 > > やっぱりバッテリーは要点検項目ですね。残念ながら愛車のOBCはもう10年 ぐ > らい、バックライトが点かない為に、全く表示が読めず、触っていません し、 > だから電圧も計れないのです。機能は正常なんですが、表示が読めないと い う > 事です。 > > 今17万キロ過ぎなので、ブラシは減っている事は間違いないでしょう ね。 暗 > 電流が多くてバッテリーが上がるのも、実はちゃんと充電できていないと い う > 事かも知れません。 > > 症状からメーターへの電源サプライ、メーター内での電源分配がおかしい 事 が > 疑われ、メーター内だとアウトですが、メーターへのサプライなら、何と か な > りそうかなと淡い期待をもっています。8月に八王子ハゲタカオフミで足 回 り > をお仲間から購入したばかりで、今全く車へ使える資金がない状態なの で。 > > 3連休にとりあえずはエンジンオンオフでの電圧は計ってご報告します。 >
|
|
|
■8677 / ResNo.6) |
Re[6]: メーター不調
|
□ もも5 -(2013/10/20(Sun) 13:32:53) [ID:XU9qrPEo]
| 自己レス+経過報告です。
この週末は一度もメーターが復活しません。とうとう完全にお亡くなりにな っ てしまった様子。
一方、電球切れでもう10年みていなかったOBCが夜間イルミ点灯で液晶部分の 表示がうっすら見える事に気づきました。ACCの時だけ表示のPPPPが運転中も ずっと表示されたままです。
メーターが復活している時にOBC表示をみる機会がまだ訪れていないので、も し一瞬でもメーター復活したら見て報告します。
所で、メーターが死んでしまったので、525の中古メーターに入れ替えようと 思いますが、ポン付けはやっぱりむりでしょうか?別に300キロ表示でなくて も、油温計がなくても、水温と燃料とスピード計が動けば問題なし、と。で も 次の車検は通らないだろうなぁ。
■No8670に返信(もも5さんの記事) > 電圧測定しました。エンジン停止時で12.14V、アイドリング時で13.85V、 エ > ン > ジンをちょっと回すと13.5V位です。 > > メーターをボルト2本はずして引き出して見ましたが、ステアリングが邪魔 に > なって取り出せず、断念。 > > エンジンルーム内の関連していると思われるヒューズ(1、16、20)はど れ > も > 割れひびはみた所なく、ヒューズを抜き差し、メーターを戻しても今日は 死 > ん > だままです(朝から電源はいれてますが)。 > > 一昨日は電源いれて数時間で30分位正常に戻っていましたが、その後燃料 計 > と > 水温計を > のぞいて他がダウン。ワーニング液晶がまだ最大輝度でバックライトが点 > 灯、 > 距離計とトリップ計がエンジン切っても点灯しっぱなし。そこで20番ヒュ ー > ズ > をカットすると距離計、トリップ計は消灯するも、ワーニングウィンドウ の > 液 > 晶がまたしてもバックライト最大輝度で点灯しっぱなし。エンジンかけて も > 今 > 度は距離計、トリップ計は復活せず、燃料、水温ほか、メーター全滅。 > > 残念ながら、メーター外の電源系の異常ではないようで、メーター基盤 で、 > 各 > メーターや液晶モジュールへの電源サプライが異常のようです。と言うの > も、 > 正常に戻っている時の、メーター右側ぽちをおしてのチェックでは何も異 常 > が > 出ないからです。 > > LKMや刀はよくはんだ割れを盛りなおす事で直る例が多く報告されています > が、メーターで同じ事をされた記事は余り見ませんが、どなたかそれで治 っ > た > 方いらっしゃいませんか?あるいは、他の何かで治った方とかいらっしゃ い > ま > せんか? > > ヤフオクみても525のメーターは中古でありますが、M5 3.8はやっぱりあり ま > せん。新品部品はドル建てですが、1,000ドル越えで、ちょっと今は無理で > す。困った困った。
|
|
|
■8687 / ResNo.7) |
Re[7]: メーター不調
|
□ もも5 -(2013/10/26(Sat) 21:01:51) [ID:XU9qrPEo]
| 更に一週間経過しての報告です。
お仲間からのメーターをお譲り頂いて、ポン付できるかと思って配線してみ ま したが、残念ながら自分のメーターと同じで、サイドブレーキ灯が点灯する だ けで、他のメーターは全て動作せず。
メーターへ電源を供給するハーネスの電圧を測定しようとしましたが今日は 時 間切れでした。ここの別記事で紹介されていた電気系トラブル改善の為の配 線 図をダウンロードして、電源供給がどのコネクターの何番かという事は分か っ たのですが、そこにあったTerminal15への電圧供給、Terminal 30への電圧供 給というTerminal 15とか30とかが何を意味するのかがまだ解明できていませ ん。
もし、メーター基盤ではなく、メーターへの電源供給が問題ならば、電源供 給 線を新たに作ってしまえるので、解決が近づきます。また報告します。
■No8677に返信(もも5さんの記事) > 自己レス+経過報告です。 > > この週末は一度もメーターが復活しません。とうとう完全にお亡くなりに な > っ > てしまった様子。 > > 一方、電球切れでもう10年みていなかったOBCが夜間イルミ点灯で液晶部分 の > 表示がうっすら見える事に気づきました。ACCの時だけ表示のPPPPが運転中 も > ずっと表示されたままです。 > > メーターが復活している時にOBC表示をみる機会がまだ訪れていないので、 も > し一瞬でもメーター復活したら見て報告します。 > > 所で、メーターが死んでしまったので、525の中古メーターに入れ替えよう と > 思いますが、ポン付けはやっぱりむりでしょうか?別に300キロ表示でなく て > も、油温計がなくても、水温と燃料とスピード計が動けば問題なし、と。 で > も > 次の車検は通らないだろうなぁ。 > > ■No8670に返信(もも5さんの記事) >>電圧測定しました。エンジン停止時で12.14V、アイドリング時で13.85V、 > エ >>ン >>ジンをちょっと回すと13.5V位です。 >> >>メーターをボルト2本はずして引き出して見ましたが、ステアリングが邪魔 > に >>なって取り出せず、断念。 >> >>エンジンルーム内の関連していると思われるヒューズ(1、16、20)はど > れ >>も >>割れひびはみた所なく、ヒューズを抜き差し、メーターを戻しても今日は > 死 >>ん >>だままです(朝から電源はいれてますが)。 >> >>一昨日は電源いれて数時間で30分位正常に戻っていましたが、その後燃料 > 計 >>と >>水温計を >>のぞいて他がダウン。ワーニング液晶がまだ最大輝度でバックライトが点 >>灯、 >>距離計とトリップ計がエンジン切っても点灯しっぱなし。そこで20番ヒュ > ー >>ズ >>をカットすると距離計、トリップ計は消灯するも、ワーニングウィンドウ > の >>液 >>晶がまたしてもバックライト最大輝度で点灯しっぱなし。エンジンかけて > も >>今 >>度は距離計、トリップ計は復活せず、燃料、水温ほか、メーター全滅。 >> >>残念ながら、メーター外の電源系の異常ではないようで、メーター基盤 > で、 >>各 >>メーターや液晶モジュールへの電源サプライが異常のようです。と言うの >>も、 >>正常に戻っている時の、メーター右側ぽちをおしてのチェックでは何も異 > 常 >>が >>出ないからです。 >> >>LKMや刀はよくはんだ割れを盛りなおす事で直る例が多く報告されています >>が、メーターで同じ事をされた記事は余り見ませんが、どなたかそれで治 > っ >>た >>方いらっしゃいませんか?あるいは、他の何かで治った方とかいらっしゃ > い >>ま >>せんか? >> >>ヤフオクみても525のメーターは中古でありますが、M5 3.8はやっぱりあり > ま >>せん。新品部品はドル建てですが、1,000ドル越えで、ちょっと今は無理で >>す。困った困った。 >
|
|
|
■8688 / ResNo.8) |
Re[8]: メーター不調
|
□ もも5 -(2013/10/27(Sun) 10:34:04) [ID:XU9qrPEo]
| 昨日に続き、メーターカプラーへの電源供給状況を測定しましたので、報告し ます。
メータークラスター裏へ刺さっている4つのカプラーの内、各種センサーから のシグナルをインプットするX271(灰12ピン)とX502(白26ピン)は極まれに 正常に戻る際に何も問題がなかったものとして異常なしと判断して、これを対 象からはずしました。
次に電源サプライと思われるピンがある、X16(ベージュ26ピン)とX17(茶24 ピンのようで、実は6ピンしかカプラー側にはない。メータークラスター側に はオスピンがあって、これらのピンはクラスタープログラミングとあります) を調べました。
X16では7ピンがterminal 15 voltage supply(fuse 17)、12と13ピンが terminal 30 voltage supply(fuse 20)です。これらはエンジンオン状態で12V が来ていました。
次にX17では3ピンと15ピンがそれぞれterminal R voltage supplyで担当fuse は1番です。
で、3ピンは12Vが来ていましたが、15ピンには来ていませんでした。
これが正常なのか異常の原因なのか、メータークラスター基盤の配線図がない ので即断できません。どなたかメーター基盤の茶色カプラーの15ピンからの電 源供給がないとメーターが死ぬと読める配線図をお持ちの方いらっしゃいませ んか?
私はボディ側のこの配線へエンジンオンで12Vが供給されるかどうか、引き続 き調べます。
|
|
|
■8689 / ResNo.9) |
Re[9]: メーター不調
|
□ Rivers -(2013/10/28(Mon) 21:38:10) [ID:2dKd5RXu]
| 私のは91年式525ですが、以前メーターの不具合を疑って全ての電圧を計った
ことがあります。結局メーター以外の問題だったのですが、そのときのデータ
をみるとX17(茶)の15ピン(紫/黄)には12V入っています。
車種が違うので参考程度ですが、お役に立てば幸いです。
|
|
|
次のレス10件>
スレッド内ページ移動 / <<
0
|
1
>>