BMW何でも掲示板過去記事293

今日発売のベ○トカーガイ○という月２回発行のクルマの雑誌を立ち読みしたら、
アルテッツアがBMWを超えるスポーツセダンに大変身するとの記事があり、思わず
のけぞりました。本当だろうか？しかも３５０ＰＳバージョンも出して、Ｍ３を蹴散
らすとか。この手の雑誌は結構飛ばし記事が多いので、いまいち信用できないのです
が。BMWはやっぱり、国産車から見れば、大きな目標なのでしょう。

NO.1850へのレス　Re: 本当だろうか、アルテッツア　パパチャリ [Ｅ４６−３２５] : 2002/04/10(Wed) 22:40:41 :

「アルテッツアがBMWを超える」→何が？カタログスペックですか。「３５０ＰＳバージョ
ンも出して、Ｍ３を蹴散らす」→絶対速度ですか。記事としてはおもしろいですね。たとえ、
本当にそうなっても、私は欲しいとは思いません。BMWの味わいが好きだからです。アルテ
ッツアでは決して感じることのできない快感があるからです。スペックや性能だけで、車を選
ぶのも悪いとは思いませんが、少なくともBMWオーナーのほとんどは、「BMWが好きだか
らBMWを選んだ」のではないでしょうか。Ｋ・マイネさんもそうじゃないですか。

NO.1850へのレス　Re: 本当だろうか、アルテッツア　レアメタル [330予備軍] : 2002/04/11(Thu) 13:15:29 :

現行でもありますよ。
日本じゃ売ってませんがIS430 compressor というモデルです。
http://www.clublexus.com/forums/showthread.php?s=&threadid=27922

NO.1850へのレス　Re: 本当だろうか、アルテッツア　5HP19 ['01 E39 525iM-Sport] : 2002/04/11(Thu) 13:31:27 :

BMWに乗った後にアルテッツァに乗ると、どうも軟弱に感じてしまいます。
ステアリングの剛性感、パワートレーン全体の剛性感、前後のグリップバランス等、
スポーツモデルとして大切な要素が少々足りないような印象です。
（加えて3S-GEのエンジン音が・・・）。
これに大きなパワーを与えて本当に大丈夫なのかな？と興味深いです。
値段が違うので比較は酷かもしれないですが、BMWは例え価格が安くエンジン
パワーの少ないモデルでも、こういった要素はしっかり造っていますよね。

価格対スペック重視ならいいのでしょうが、私個人としてはちょっと・・・ですね。

NO.1850へのレス　Re: 本当だろうか、アルテッツア　レアメタル [330予備軍] : 2002/04/11(Thu) 17:37:22 :

Ｋ・マイネさん、パパチャリさん、5HP19さん、申し遅れました。レアメタルと申します。
来年の車検で325か330あたりを考えてますが、実はいま俎上のアルテッツァに乗ってます。
2年程前に中古のE36 328をほとんど買う寸前にアルテッツァになってしまいました。

言うまでもなく車としての出来はほとんどの点でBMWの方が圧倒的に良いと思いますが、
あえてアルテッツァにしたのは
・マニュアルの設定があること（しかも6速）
・故障の心配があまりいらないこと
・右ハンドルであること
・6気筒モデルはパワーはないが他の6気筒に比べても極めてスムースであること
　（ちなみに4気筒モデルとはまったく別のフィーリングです）
などが理由です。今となってはなかなか直６をマニュアルで乗れるオーソドックスな
セダンは無く、他車にはない一種独特の乗り味には満足できる部分もあります。
ただ、アルテッツァは雰囲気や購買層が日本では車好きのあんちゃん向けって感じが
あったり、トヨタ的な低コスト化が随所に感じられてちょっといやになることもまま
ありますが、価格を考えればそれも仕方がないというところです。

次期モデルは高性能を謳うためにGT-Rのようなモデルをフラッグシップとするのかもしれ
ませんが、5HP19さんのおっしゃるように標準モデルの質の向上の方が重要だと思います。
日本ではなぜかターボでXXX馬力！高性能！ってのが受けるみたいで、困ったもんです。

自分としては、右ハンドル・マニュアルの320があればベストかなと思います。
ATが前提なら330か325がいいのですが、家族用にミニバンも維持しなければならない
ので、現実的には中古になるかもしれませんがよろしくお願いします。

NO.1850へのレス　Re: 本当だろうか、アルテッツア　ミルキー [Ｅ３６−320i] : 2002/04/11(Thu) 17:47:01 :

5HP19 さまに同感です。
１回しか試乗したことありませんが、エンジンのガサツさと、スポーツカーらしくないボワー
ンとした車体の剛性感に、自分の乗る車でない事は直ぐに分かりました。
トヨタは力のある会社なのに、コスト低減の為、目に見えない（が、走りに関係する）部分の
技術に、本気になっていない気がします。（もっとも本気になると車両価格も上昇しますが
ね。）
この辺が３５０ＰＳバージョンでどの位改善されるかですよね。

日本車では、やはり「Ｂ４」が、この様な目に見えない細部に、断然気を使っている様に思え
ますが、皆様いかがですか。

NO.1850へのレス　Re: 本当だろうか、アルテッツア　ミルキー [Ｅ３６−320i] : 2002/04/11(Thu) 18:25:01 :

レアメタル様、上の私のレス、時間が重なってしまった様です。
＞右ハンドル・マニュアルの320があればベストかなと思います。
まさに同感です。ぜひ次はBMWの世界へいらして下さい。きっと気に入って頂けると思いま
すよ。

NO.1850へのレス　Re: 本当だろうか、アルテッツア　ケイオス [E46-330Ci] : 2002/04/11(Thu) 22:16:53 :

ＩＳ４３０でしたっけ？
Ｓ３ＡＲＴっぽくてちょっぴりウケました(笑)
あと類似記事に、どっかの雑誌(ワゴニスト？)に「オデッセイはBMW５シリーズ
を目標に作られて、新型は既に５を凌駕している」というホンダの開発者のコメント
が掲載されていた記憶があります。

「えっ？そーなん？」て感じです。

NO.1850へのレス　Re: 本当だろうか、アルテッツア　ケイオス [E46-330Ci] : 2002/04/11(Thu) 22:27:59 :

ＩＳ４３０でしたっけ？
レアメタルさんのリンクを見る限り、
アメ人ウケは高そうですかね。
しかし＄４５０００って、ＵＳ市場では
かなり高めの価格設定でしょうか？
４．３ＬのＶ８Ｃｏｍｐで４０４ＰＳ！って…
案外大した事ないような気がしますね。

NO.1850へのレス　Re: 本当だろうか、アルテッツア　レアメタル [325予備軍] : 2002/04/12(Fri) 10:45:45 :

ミルキーさん、どもはじめまして。320にもマニュアルの設定が欲しいですよね。
左ハンドルでもいいから。今のラインアップでは325iAR ATがちょうどいいかなと
思ってます。
ケイオスさん、厳しいご指摘ですが、その通りかも。
トヨタは目に見えないところでは（車種によっては目に見えるところでも）低コスト
を徹底しているからあんなに儲かるんでしょう。企業としては優秀ですが車が好きな
ユーザーにとっては？の部分もありますね。不具合が発生しないのは安心ですが。
ＩＳ４３０は0-100km 4.5秒、最高速305kmだそうです。直線では気違いみたいに早い
かも知れません。一般ユーザーの自分には関係のない話しですが。

NO.1850へのレス　Re: 本当だろうか、アルテッツア　ＫＯＵ [E34 535] : 2002/04/12(Fri) 12:27:22 :

こんにちは！
国産車って、○○を凌いだ、とかいう記事がありますが何年乗ってナンボだと
思います。　つまり、ヤレ具合です。　また、国産車の場合外見が良くても
外して中を見るとガッカリ、ということはよくあります。　
また皆さんがおっしゃられているコスト、やはり賛否両論ありますがトヨタ車が
一番です。　以前その業界におりましたが、クラウンクラスでも？？といった
コストの部品が使われていました。ですのであんなに高品質で安いんですね。
Ｂ４はどんなレベルの部品が使われているのか分かりませんが、だんだんと
トヨタ的な造りになってきているのではないでしょうか。　確かＧＭ系列に
属してたと思いますので、いずれＳＡＡＢのような、プレミアムブランド
になるのかもしれませんね。

NO.1850へのレス　Re: 本当だろうか、アルテッツア　5HP19 ['01 E39 525iM-Sport] : 2002/04/12(Fri) 13:51:42 :

トヨタの場合、セルシオは専用設計の（高価な）部品が比較的多いものの、アルテッツァ、
マーク�U、クラウン、アリスト、マジェスタはかなり部品の共通化が図られているといわれ
ています。その結果、安いコストで大量に提供できること自体良いことだとは思います。
しかし、値段の比較的近いセルシオとマジェスタを比べると、品質、走りには歴然とした
差が見て取れるのもまた事実だと思います。
ただ、そのセルシオでさえも、実際にドライブしてみると、造り込みとＮＶＨや数値の性能
以外の項目では正直走りは大したことはない印象です。
ステアリングはゴムを捻るようなグニャグニャ感があり、制動性能はイマイチ、高速では
120Km/h程度から既にダンピング不足、・・・といった具合です。
（私は現行型タイプＢのeR仕様に乗りました）。
それを期待するのが間違っているとしても、私が気になるのは、車の状態を情報として
正しく伝えないために、乗っていると知らず知らず運転が雑になりがちなところです。
誤解を招くかもしれませんが、数字のスペックを重視するユーザーに最大公約数的な満
足を提供するような車づくりでしょう。

NO.1850へのレス　Re: 本当だろうか、アルテッツア　和 [ぜっとさんク‐ : 2002/04/12(Fri) 17:34:50 :

BMWもベンツも目標にされて来たんだろうね。
アルテッツアが好きな人が居てもいいし、BMWが好きな人が居て良い〜
スペックが超えようが、なんだろうが関係ない。
自分が気に入ったモノに乗る。
古かろうが、トラブルが出ようが、使いにくいところがあろうが関係ない。

何かと比べてなんて言ってる間は、たかが知れてる。
そんな言葉に、驚かされる必要もない。
好きなBMWと好きな車に乗ってる。それでいいんじゃないの？
他のメーカーも車を作ればいいし、その車を好きな人が居てもいい

僕なら、自分の車のことを考える。
他の車と比べようなんて、思わない。

NO.1850へのレス　Re: 本当だろうか、アルテッツア　ケイオス [E46-330Ci] : 2002/04/12(Fri) 21:58:33 :

わたしの３３０も、フェラーリ、ポルシェあたりのオーナーの方に
「アンナのたいした事ネーナ」
なんて言われてるかもしれませんね(笑)
いや、ひょっとしてチューンドＲに乗ってるオニイチャンにも
言われてるかも…
でも、確かにその通り。
お金があれば、ＲＵＦあたりを買います。
でも、金がないんだな、これが(笑)
こんな私は煩悩の塊でしょうか？？

NO.1850へのレス　Re: 本当だろうか、アルテッツア　一生バイエルン [Ｅ−４６　Ｍ３＆Ｅ−３９　５２８ｉ] : 2002/04/12(Fri) 23:17:29 :

アルテッツアで４００PSオーバーですか。買う気はしませんが一度乗ってはみたいですね。
私はもちろん大のBMW党ですが、車に対して許す予算が３００万円前後で国産車から選択
するとすればアルテッツアは候補に入るかも知れません。適度なサイズのスポーツＦＲセダ
ンという枠の中ですと選択肢少ないですしね。乗ったことはないですが悪い車ではないと思い
ます。
トヨタもその気になればBMWに匹敵できるスポーツセダンは作れると思います。しかし値段
は高騰してしまうでしょうし、まず売れないでしょう。例えばＮＳＸはフェラーリと比較して
運動性能でそんなに劣るとは思いません。ただでさえ売れないＮＳＸがＶ１０を積んで４００
ＰＳを搾り出し、Ｆ３５５をぶっちぎったとしても現状のフェラーリオーナーは殆ど買い替え
ないかと思います。それはフェラーリの歴史の深さやレースフィールドでの活躍など、その
メーカーのバックボーンなどがＮＳＸとは比較のしようのない位、魅力があるからだと思いま
す。
トヨタがしっかりコストをかけてBMWのようなスポーツセダンを作っても商業的には成功し
ないんではないでしょうか。値段が変らないのなら私なら余計BMWを選択します。一般的な
日本のユーザーはやはりトヨタ的な車に魅力を感じるのでしょう。車に対しての価値観はそれ
ぞれ違って当たり前なので敢えてそれは否定はしません。逆に私のような価値観が一般からす
ると異常なのかも知れません。
トヨタのコスト管理やマーケットニーズの分析は凄いものがあるでしょう。つまり一般的な
日本のユーザーの大半はトヨタのような車に価値観が合致するのでしょう。敢えて非難を覚悟
で申すなら日本の大半のユーザーの車に対するニーズのレベルが薄っぺらいのだと思います。
企業は売れれば官軍ですからね。ただメーカーがユーザーを育てる義務はあるかと思うので
すが・・やれ馬力がどうだの、ラップタイムがどうだの、数字として見える部分だけではなく
BMWのような車を安く作ってくれれば私は迷わず買います。

NO.1850へのレス　Re: 本当だろうか、アルテッツア　5HP19 ['01 E39 525iM-Sport] : 2002/04/15(Mon) 12:26:04 :

トヨタの車やユーザーの好みを否定しようというわけではありません。
様々な人がいるのと同じように、車も多様な選択肢があって然るべきです。
最近の車は、どれもレベルが高く、この車は止めておいた方が良いというようなものは
ほとんどない状況ですから、個人が気に入れば何を選んでも良いでしょう。
アルテッツァにしてもセルシオにしても、むしろ国産車として良質な部類だと思います。
（３や７と比較する気になる国産車の出現を率直に喜ぶべきかもしれませんね。）
ただ、トヨタを始め国産車メーカーが、ユーザーフレンドリーな技術に加え、走りに関す
る個性や、人間に与える感覚的な要素までも考慮するようになれば、素晴らしいこと
だと個人的に思います。（スバルにはそういうものを感じますが）。
速い、静かだといった魅力が売りの車は、時間が経てば相対的に陳腐化しますが、
乗り味が売りであればその魅力は落ちにくいと思いますし。
商業的に成功するかどうかはわかりませんが、一台くらいそういう車が国産乗用車に
あって欲しいものだと願います。ユーザーの意識を変えるような真剣な提案が出てく
れば、ドイツのメーカーも慌てるのではないでしょうか。

車の楽しみはいろいろありますが、車が他社製品に触発されながら進化していく過程
を眺めることも私は好きです。
メーカーの開発担当者のコメントで、「○○を越えた」、「○○○に負けない」などという
言葉をよく耳にしますが、実際にそうなっているか確かめてみたくなります。
絶対的な評価というものはありませんから、この時は何かと比較するプロセスは必要
です。走りを中心に考えると、まだ（先のコメントのような）希望はありますが、１０年前
は考えられなかった程、走りのレベル差は縮まってきているのは確かです。

NO.1850へのレス　Re: 本当だろうか、アルテッツア　Ｋ・マイネ [Ｅ４６−Ｍ３] : 2002/04/16(Tue) 12:49:06 :

出張から戻ってみると、結構な数の反響で驚きました。
一生バイエルンさんのご指摘の通りですね。同感です。
いずれにしても現時点ではBMWが私にとっては一番です。

悩んでいるので、初めてカキコさして頂きます。
新車の５２５i-Ｍスポで決めているのですが、皆さん、運転席正面のシルバーのパネルは
気になりませんか？私はオプションで木のパネルに変更して契約しようと思っているのですが
ある営業マンは「そういう方多いですよ。お勧めします」、別の営業マンは「アルカンタラの
スポーツシートにはシルバーのパネルが合いますよ、もったいない」と言います。
個人的には木に変更しようと思っていますが・・・納車時の最初だと５万で変更可能だし
後だと１０万はかかると言われたのも拍車をかけてます。あと、値引きも３０万位が限界なん
ですかね。先輩方に教えていただければ幸いです。外車初心者なもので・・・

NO.1852へのレス　Re: 525iMスポ　ラウダ [E39-525Mスポ] : 2002/04/14(Sun) 18:17:08 :

これはご自身の趣味ですねえ・・・。
私のはアルミパネルです。　スポーツチックでいいなあ、と思いましたので。
値引きですけど、今年から大分引き締められていますので、
30万円はいいほうだと思いますよ。

NO.1852へのレス　Re: 525iMスポ　ドリームメーカー [日産車] : 2002/04/14(Sun) 19:38:32 :

早速のお返事有難うございます。
自分が快晴の青空のもと運転している夢を見ますので
早く決心したいと思っていた所です。
なんせ大金はたいて買いますもので・・・
助かります。

NO.1852へのレス　Re: 525iMスポ　ラウダの妻 [E39-525Mスポ] : 2002/04/14(Sun) 20:03:58 :

こんばんは！　ドリームメーカーさん！
最近、ダンナがカキコしないので、どうしたのかなあ？と
思っていましたが、やっと、書いたみたいですね。
なんでも頭が回転しなくて、言葉が浮かばないらしいんです。
元々、頭悪い人でしたけど。

私は木より、今のアルミっぽい方が好きです。
スポーツカーっぽい気がしますので。
ハンドルもスポーツカーっぽいので、アルミの方が似合うような
気がしています。　でもやっぱり木のほうがいい、という方も
いらっしゃると思います。　ご自分の趣味で、どちらを選ばれても
後悔はしないと思いますよ。
ただし！　うちのバカ亭主のように、買ってからもお金をかけないように
してくださいね！　

NO.1852へのレス　Re: 525iMスポ　YETI [E39-M5] : 2002/04/14(Sun) 21:30:38 :

私のはブライヤウッドですが中々雰囲気ありますよ。スポーティなのはやっぱりアル
ミかなぁ。センターコンソールとかも全てウッドになりますから、雰囲気が全然違い
ます。やはり、個人の好みの問題ということに尽きますが。どちらでもそれなりの雰
囲気はあります。

NO.1852へのレス　Re: 525iMスポ　ドリームメーカー [日産車] : 2002/04/14(Sun) 21:46:08 :

有難うございます。ラウダの妻さん。
うちの嫁はＭスポなら迎えに行ってあげると悪魔のような
囁きを日夜かましてきます。最初にコストかけて自分好みに
仕上げようと確信致しました。
ＹＥＴＩさん、Ｍ５に乗ってらっしゃる方に光栄です。
もともと、BMWの車の内装を上質ゴージャスな雰囲気として捉えているので
ウッドは魅力を感じています。コメント有難うございます。

NO.1852へのレス　Re: 525iMスポ　hamasake [Ｅ３９‐ : 2002/04/14(Sun) 22:16:24 :

ドリームメーカーさん、初めまして、hamasakeと
申します。５２５Mspoご購入おめでとうございます。
お仲間が増えて嬉しいです。私は何故か多くのMspo
のオーナーのかたと会う機会をもっています。それで
アルミと木目の両方を見られるのですが、どっちも
いいですよ(笑)ただ、私の場合、変なトコが神経質
なのでアルミパネルの白さが眼にはいるのがちょっと
気になり、黒のトリムに変えました。これはもう、
車体色を選ぶのと一緒で好みの問題ですね、(笑)
まったく参考にならなくてすいません。(笑)
ところで何色を購入されたのですか？

NO.1852へのレス　Re: 525iMスポ　I-ZUMI [E46-328i] : 2002/04/14(Sun) 23:30:49 :

はじめまして。。

>もともと、BMWの車の内装を上質ゴージャスな雰囲気として捉えているので
>ウッドは魅力を感じています。

私もアルミからウッドに変えた一人です。
魅力を感じているなら、迷わずウッドでしょう。何しろ安いです。
またゴージャス派ならウッドしかありませんね。
スポーティな感じはカーボンやアルミです。

やはり色々話を聞くとＭスポーツユーザーでも（シリーズ全般で）
ウッドに変える方は、かなり多いようです。
やはりＭエアロな外観に惚れて買う方が多いのですが、内装はゴージャス系というか
ウッド＆レザー系が好きっていう方が多いのかもしれません。（特に５，７）
、、なので内装と外装が別々に選べる設定があると良いなあ、、と思います。

NO.1852へのレス　Re: 525iMスポ　ドリームメーカー [気持ちはもうBM] : 2002/04/15(Mon) 00:43:47 :

hamasakeさん有難うございます。
おっしゃる通りですよね。友人は天気の日に、目にちらつく
と言っていました。購入寸前は、ちょっとしたことが日増しに気になってきますね。
まだ、購入してないんですよ。寸前。・・なんです。チタンシルバーです。
いや〜でもトリムをブラッククロスと言う線は気づきませんでした。
〜ん！また悩んできた。違う意味で素敵そうですね。なんかダースベーダ−の音楽が
聞こえてきそうだ・・・
I−ZUMIさん、有難うございます。
何か安心しました。同士がいた感じで。自分もMスポの顔が好きで、バックもいいし、
ようは、「面食い」なんですが、内装は標準仕様ではないと、自分が求めているのは違う
と、叫んでいるようでした。実は５２５−Mスポ、２回試乗しているんです。ハイラインも
乗って、内装はやはりハイラインが「スッ」自分に入ってきたもので・・・。
よし！明日頑張ってまた、担当営業に交渉しよっと。

BMW初心者の私に教えていただきたいのですが、走った後、エンジンを止めて車の後ろに回っ
てみると、たまになのですが、アンモニア臭というか刺激臭がするのですが、これって大丈夫
なのでしょうか？それとも、どこか、異常があるのでしょうか？

4月にミュンヘンに行くことになりました。BMWの本社（博物館）に行ってこようと思ってい
ます。本社に行かれた方、「どうせ行くなら、ここも言ってみたら？」「こんなの買ったよ」
など、何か情報がありましたら、ぜひお聞きしたいと思います。
前にアップがあったと思い、過去ログ探したんですが見つかりませんでした。よろしくおねが
いします。

NO.1832へのレス　Re: BMW本社情報教えてください。　ヤッチ [E46-323i] : 2002/03/26(Tue) 14:56:56 :

レスないようなので、自己レスします(^_^;)。
ミュヘンでレンタカーを借りてイタリアまで行くことになりました。
ぜひともBMWをと予約したら、320があるとことでした。
ところが、残念！イタリアに行く場合はBMWはダメということでした。
仕方なくワーゲンにしたんですが…どうしてもあきらめきれません。
イタリア直前の都市で車を返して、あとは電車で移動という行程にして、
BMWを借りようかと…そこまでするか〜と自分であきれています。

NO.1832へのレス　Re: BMW本社情報教えてください。　I-ZUMI : 2002/03/29(Fri) 23:24:30 :

「BMW本社 博物館」、、なんていうキーワードで検索すると
いっぱいありますね。いつ行く予定なんですか？
う〜ん。行ってみたい。＾＾

NO.1832へのレス　Re: BMW本社情報教えてください。　やっち [E46-323i] : 2002/04/01(Mon) 08:16:10 :

I-ZUMIさん、レスありがとうございました。そうですね、GOOなどで検索したらいっぱい出て
きました。レンタカーは、どうしてもBMWということで、イタリアでなくオーストリアのイン
スブルックで返却ということで指定しました。しかし、実際は、まだ確定していないのです。
ネットで予約し、ミッドサイズで指定すると、ベンツCクラス他となっています。電話で確認
するとリクエストは入れておくが、確定はできないそうです。借りるときもし違っていたら、
絶対ゴネるつもりです（おバカ）。会社はハ○ツなんですが、あとスポーティというクラスで
216tiになっていました。

NO.1832へのレス　Re: BMW本社情報教えてください。　Dayton [Z3 Anniversary(Bond car)] : 2002/04/03(Wed) 00:31:23 :

　３回行きましたその経験から。最後は昨年６月。ごく当たり前のマリエンプラッツ、ノイシュバンシュタイン
は、あたり前として。ミュージアムでは、ギフトショップがお薦め。また、ミュージアム、工
場、その隣（東側）の現地デイーラー（結構規模は大きい）も行く価値があり。
　ヨーロッパでのレンタカーは、米国と同じで車種は指定していてもその場の都合で、決定さ
れてしまうので、自分の希望する車に乗るのは困難と思います。ユーロカー、ハーツでそのよ
うな経験を２回しました。
　ミュンヘンの南に位置するドイツミュージアムには、ベンツ１号車の本物（ベンツミュージ
アムにあるのでさえ、複製品）がある他、世界でも屈指の理工学関係の博物館です。展示され
ている車も５０台以上はありました。当クルマの展示に限ってもドイツミュージアムの方が
BMWのそれよりも上です。当方、某大学工学部機械工学科教授です。ドイツミュージアムは機
械工学の専門家の間でも大変評価が高いものです。現地のベンツのデイーラーも美術館近くに
あり、カタログを貰って来ました。
　その他、マリエンプラッツ近くのホーホブロイハウスはヒットラーがナチの宣言をした世界
一の大きいビヤホール。現地のメルツエン　ビアとホワイトソーセージを。席は楽団演奏の傍
に座る。そうでないと楽しみは半減する。２４時位まで超満員だけど、必ず厚かましく隙間を
見つけて座る。すべて相席。こんなに楽しいところはない、と思います。
　以上、参考まで。

NO.1832へのレス　Re: BMW本社情報教えてください。　ヤッチ [E46-323i] : 2002/04/03(Wed) 20:59:51 :

Daytonさん、レスありがとうございました。BMW博物館、工場、ドイツミュージアム・・どれ
もいきたいですね。いっしょにいくカミさんを放って夢中になっちゃいそうで怖いです。それ
と、BMWが生まれた国の道を走るのが何とも楽しみです。レンタカーでBMWゲットできるかは
わかりませんが、もしできたらBMWへの思いがまたひとつ豊かになると思います。

NO.1832へのレス　Re: BMW本社情報教えてください。　しんちゃん [Ｅ３９-５２５ＭＳｐｏｒｔｓ] : 2002/04/07(Sun) 01:58:43 :

以前ミュンヘンに５年ほど住んでいた者です。ハーツでＥ３４のディーゼル(!)を借り
ました。BMWなら何でもいい、と言ったら出てきたんです・・・。おそらくヤッチ
ーさんが聞かれたのはその営業所にはBMWが無い、ということなのでは？レンタカー各
支店においてある車種しか借りられないのだと思います。ドイツ人は融通が利かない
ので別の営業所から持ってくる、なんて事は絶対しません（笑）ちなみに私がよく利
用したのはオストバーンホフという駅（ミュンヘンの空港から市内中心部に行く途
中）のそばにあります。その他見どころ情報はＤａｙｔｏｎさんの仰有るとおりで
す。ただ私の個人的な感想ではホフブロイハウスは覗くだけにして、食事は別の所で
もっと美味しいところがありますよ。事故にお気を付けて行ってらして下さい。あ
あ、又アウトバーンをかっ飛ばしたい！

NO.1832へのレス　Re: BMW本社情報教えてください。　ヤッチ [E46-323i] : 2002/04/13(Sat) 05:36:11 :

しんちゃんさん、レスありがとうございます。
ミュンヘンからいろいろ回ってオーストリアのインスブルックで車を返したところです。
私がハーツのNo1メンバーなので、ミュンヘン駅でゴネたんですけど、オートマティックは
ベンツしか持っていないとこのと、マニュアルにと迷ったんですが、結局Cクラスに。
アウトバーンを１５０キロで巡航、最大で１７５キロまで出しました。
BMWでなかったのは本当に残念ですが、ディーゼルも５０キロぐらいまでは、ガラガラと
うるさいんですが、１３０キロを過ぎると非常に静かになります。
高速道路のつなぎ目、カーブのバンク・・・すべてが日本と違うことを実感しました。
車も、高速走行、細い石畳の路地など、ヨーロッパならではの環境に応じて設計して
あると痛感しました。日本では、ヨーロッパ社の設計思想の一部しか味わえないと思います
が、
価値あるものと実感します。
あと、ドイツではBMWはほとんどがきびきび（早い）走りをしていました。やはり、ドライブ
の
楽しさを求める人が持っているんですね。

こんばんわ、ハンターです。

ｎｏａさん、遅くなりましたがＥ３９のほうに投稿しましたので、よろしかったらご覧下さ
い。

個人的な意見ですが、車載器の金額云々を抜きにしてＥＴＣは便利だと思います。特に左ハン
ドルには有効だと思われます。

NO.1849へのレス　Re: ＥＴＣについて。　noa [E-46ツ‐ : 2002/04/09(Tue) 20:06:17 :

こんばんは、ハンターさん。
拝見しました、有難う御座いました。
ゲートの開きが、違うみたいですね（気をつけます）。
左ハンドルは、初めてなのでETCは、ぜひほしいですね（笑）
３３０SMGのパワーが、いまの車の２倍もあるためETCとレーダーは、必需品です
でも、まだ来てません（涙）。
納車されましたら、報告します。これからもよろしく。

NO.1849へのレス　Re: ＥＴＣについて。　Ｋ・マイネ [Ｅ４６−Ｍ３] : 2002/04/09(Tue) 21:05:16 :

ｎｏａさん今晩は。
その折にはＥＴＣの感想をお願いします。
レーダーはお勧めはありますか？

NO.1849へのレス　Re: ＥＴＣについて。　noa [E-46ツ‐ : 2002/04/09(Tue) 22:13:03 :

こんばんは、K・マイネさん。
久しぶりです、ETCのご報告します。
レーダー＞現在使用のものは、GPS−１（MARUHAMA)ですが、性能的に不満が
ある為検討中です。
手元に資料が、ないので詳しく説明ができませんが、後方からの緊急車両の探知及び
無線の傍受などです。改めて報告します。
６月頃になると思います＞ETC

NO.1849へのレス　Re: ＥＴＣについて。　noa [E-46ツ‐ : 2002/04/10(Wed) 18:23:26 :

こんばんは、K・マイネさん。
追伸です。
（株）コムテック
GP-９３０CL
カー・ロケッター・システム受信機能（周辺に緊急車両；パトカー、覆面等が走行している）
３５０．１MHｚ取り締まり連絡無線生会話受信
音声でオービスの種類をアナウンス
などあります。
これを購入しようと思います。

NO.1849へのレス　Re: ＥＴＣについて。　Ｋ・マイネ [Ｅ４６−Ｍ３] : 2002/04/10(Wed) 21:33:56 :

ｎｏａさん、どうもありがとうございます。
参考にさせていただきます。
ＥＴＣも楽しみですね。

NO.1849へのレス　Re: ＥＴＣについて。　DFB [E46] : 2002/04/12(Fri) 00:55:37 :

10年以上左ハンドルの車に乗っていますが、高速の料金所で不便を感じたことはありませ
ん。自動発券機にも左ハンドル用のレーンがありますし、料金所ではドアを開けておじさんが
出てきてくれますので無理に寄せなくても大丈夫です。イヤな顔をされたことは一度もありま
せん。それにETCは通行記録が、お上にバレバレです。まあこの点についてはNシステムでも
ともと移動管理されているわけですけど。たしかETCの割引は上限が決まっているため、5万
円分のハイウエイカードよりも得にはならないと思います。個人的にはわざわざ高いお金を出
して、あのカッチョワルイ機械をダッシュボードのド真ん中に付けるのはバカバカしいと思い
ますけどねぇ。