BMW E34オーナーズルーム過去記事387 : BMW@FUN |
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こんにちは。12万キロを前にいろいろと考えております。
ここを見ると、ATFの交換だけでは足りないようですね。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~taka-p/atindex.html
自分のウデが付いていかないので、この作業をしてもらえる工場があればいいのですが。
ozozさん、こんにちは。Ｐｏｏｈ８です。
私の場合は買った時の走行距離が少なかったこともあり、思いきって
交換しています。ちなみに車は９５年式、ＺＦ５速です。
以下詳細です
＜１回目＞
購入６ヶ月後、メーター２２、０００ｋｍでＡＴＦ交換（２０００年１０月）
交換直後はシフトショックが軽減した感じだったが数日で慣れてしまい大きなありがたみ
は感じなかった。
＜２回目＞
車検時、メーター３９、０００ＫｍでＡＴＦ及びストレーナ交換（２００２年４月）
交換して明らかにシフトアップがスムーズになった。また、交換前にたまーに発生しはじ
めた信号停止時の２－＞１の微少な自動シフトダウンショクが発生しなくなった。現在も好
調でありがたみはあった。
以上の通り交換後は変速ショックが少なくなりました。（交換前も大きな変速ショックがあ
ったわけではありませんが、小さい－＞極小になった感じ？）
ただ単にＡＴＦのみを交換するよりもストレ－ナーを交換した方が効果が大きいように感じ
ました。
料金はＡＴＦ交換のみで１諭吉、ＡＴＦ及びストレーナー交換で２．６諭吉ほどかかりまし
た。
私の場合は、走行距離が少なかったこともあり、「２～３万ｋｍだったら交換した方がいい
よ」との購入したお店の助言で交換し、交換後の効果が感じられるのでＮｏｂｕｔａ－Ｓさ
んのおっしゃる通り２万ｋｍ（２年）毎交換してどこまで持つか！？に挑戦していきます。
ｏｚｏｚさんの場合、ちょうど３万ｋｍということで交換していくか／しないでいくか？
のちょうど分岐点ですね。ここで交換しなければこのまま無交換がベターかと思います（あ
る程度走行距離を走ってしまった場合のＡＴＦ交換は危険と聞いたことがあるので）
それでは。
こんにちは。
私も７、５万ｋｍ弱にてＡＴ（リビルト）載換えした辛い経験者です(^^ゞ
ＺＦ－ＡＴの事でしたらこちら↓に問い合わせてみては如何でしょう。
http://www4.ocn.ne.jp/~delauto/company.html#setagaya
ozozさん、はじめまして。
私の５３０も、先月ＡＴＦとストレーナーを交換しました。
走行距離は40,000kmで、Phoo8さんと同じくＺＦ製の５速です。
フルードそのものは比較的きれいでしたが、オイルパンの中にある２つの磁石には
細かい鉄粉がかなりついていました。
交換前も変速ショックはありませんでした。でも、Phoo8さんと同じく、
減速時のシフトダウン（結構強く出てました）がなくなり快適になりました。
Ｖ８のＺＦは発進時、スロットルの開け方が少ないと２速発進となるなど
以前乗っていた93年525のジャトコ製ＡＴと、制御方法やフィーリングがだいぶ違います。
ＡＴのモード切替も、スノー／エコノミーモードがなく、オートとスポーツのみとなります。
525のミッションは、OZOZさんと同じく冷間時の変速ショックが強かったです。
Ｖ８のＡＴでは、そのような変速ショックの話はあまり聞いたことがありません。
ＡＴミッション自体が違いますので、あまり参考にならないかもしれないですね。
こんばんわ！ozozさん。かなりteno34といいます。かなり久しぶりのレスになりますが、私
の心配事と重なりレスしました。私のE34もガラスのミッション91年のZF5ATなので。。
今のとこトラブルはありませんが、（５速ロックアップ？時に時々エンジン回転が一度上がる
事がありますが。）ATオイルを交換すべきか悩んでます。整備記録をみると２万キロ毎に交
換していたようなのすが、最終交換時期から３万キロになろうかとしてます。
現在９万７千です。１０万キロで交換を考えてますが。。トラブル無しなのでかえってトラブ
ルになるのもいやですしね。どなたかアドバイス頂けると助かります！後ついでに別件です
が、ドアミラーの曇りが酷いので先日行きつけの板金屋さんの部品取りE32左ハンドル車の左
ドアミラーを貰って取り付けしたのですが見え方が以前の物と違います。（ワイドビューなの
かな？）あとミラーヒータの配線らしき？も私のE34にもありE32のもその線があったのです
がヒータ作動のスイッチが分かりません。取り説には535はヒータ自動作動と記載あったので
すが私のは５２５なので実際ヒータがあるのかすらわかりません。どなたかご存知の方お教え
下さい！長々とすいませんがお願いします。
こんにちは。 走行７．９万キロ、ＡＴ本体は無交換です。
この車を購入して１年半になりますが、購入した店（本業は整備工場）の
主人が言っていたのは「ＡＴＦ交換は１．５万キロごとにすれば長持ちする」、
私の住む市内の整備工場の方が言っていたのは「ＡＴＦ交換もいいが、量について
細心の注意が必要。 入れすぎると気泡が生じ、油圧が上手く伝わらずいずれ
壊れる」とのアドバイスをもらってますので、汚れはもちろん量には注意してます。
スタンドでＡＴＦ交換を勧めなくなってきた理由は、量が少ないと不安→多めに入れる
→負荷がかかるとＡＴＦが膨張、気泡が生じブリーダーから吹く→油圧低下の状態で
走行、いずれ壊れる、というトラブルが多かったため、と教えてくれました。
私の場合はオイル上抜き機でレベルゲージから抜いて、新油を入れてます。
上抜きでも、１回２Ｌは抜けます。 その後、何時間かかけて、ＡＴＦの量をレベル
ゲージで計ってます。
ですので、もし交換の際は信頼の出来る所で行うことをおすすめします。
Pooh8様、まさ坊様、ミッチョ様、KOU様、貴重な御意見と情報ありがとうございま
す。やっぱりかかりつけの工場に相談してみます。ちなみにマイE34の走行距離をよく
考えたらOH後3万キロではなく、2.5万キロでした。（さらに微妙！）そして本日まで
の大阪往復、そして大阪～京都～神戸～舞鶴～丹波の小旅行で、92000kmが94000kmに
なってしまいました。大阪往復でもATはとても快調でした。
それとかかりてけに相談しますが、さらに心配な場合は、
http://www4.ocn.ne.jp/~delauto/company.html#setagaya
にも相談してみようと思います。かわいいマイE34の為に。
こんばんは。
新潟市のエンドウくんです。
皆さんお久しぶりです。
もうかれこれ半年以上前に、アーシングの際にこちらにお世話になりましたが、
久々にお邪魔になりにきました。
ホントご無沙汰しておりました。（皆様にはホントにお世話になりっぱなしです。）
エンドウ号も１０万キロをゆうに超え、先月車検なるものを迎えました。
特にこれといって、悪いところも無かったのですが、
この車検を機にリフレッシュを図ることにしました。
まずは、足回りです。
定番？と思われる、ＢＴＳキットに変え、「大人のローダウン」となりました。
この際、ブッシュの交換、タイヤが４輪とも内べりしていたので左右の組替え、
バランス、アライメントの調整などなどをしてもらい、
走り心地がすこぶるよくなっちゃいました。
まさに、駆け抜ける歓びを感じつつ、毎日ハンドルを握っています。
フロント３．５ｃｍ・リア１．５ｃｍ程低くなり、前傾姿勢のかっちょいいBMW君に
なっています。（ライトがちょっと下を見ちゃいました。後ほど調整です。）
そして、外装。
エンドウ号は毎日の通勤に使われていますが、家も会社も青空Ｐのため、
年老いた塗装はますます荒れるばかりでした。
そこで思い切って、遠赤外線焼付け全面テフロンコーティングなるものを施してみました。
結論から言うと、効果絶大！！！冗談抜きで、新車時の輝きってヤツを取り戻しました。
さわり心地が、別もので、自分の車の塗装じゃないのかと思っちゃいました。
あわせて、車内クリーニング・オゾン脱臭・車検ではがされたフィルム施工をしてもらい
より磨きのかかった、車に生まれ変わりました。（よかった、よかった。）
車検は通常整備（液体という液体の全交換・プラグ等の消耗品交換などなど）＆税金で、
足回りは、ＢＴＳの部品（約１３万円）＆ブッシュ（約２万円）と工賃、
外装は、もろもろ込み込みで、９万円。
しめて、４４万円の出費でした。（痛・・・。）
まぁ、生まれ変わった値段にしては安くしてもらったって感じです。
皆さんも、いかがですか？
お久しぶりです。
リフレッシュ完了、おめでとうございます。
E34ってメンテしてあげれば、それなりに応えてくれるんですよね！
これからもお互い可愛がっていきましょうね。
足回りが良くなると走りたくなりませんか？？
そんな時は港北までひとっ走り、、如何でしょう…笑
今年も100台オフ等を行いますので、是非またお会いしましょうね！
それでは…。。
こんにちは。はじめまして、しんたろうと申します。まだお会いした事は
ありませんが発祥の地(帰省先)が新潟市となっております。つい昨日こち
らに戻ってきましたが、帰省の際はそちらでオフでも行いましょう。。
テフロンコーティングもどんな感じか見せて頂きたいですね。
港北には時々出没しておりますのでひとっ走りどーですか。(^^;
ローカルな話ですが、実家は弁天橋のすぐ近くです。新潟でもBMW関係の
お店知らないんで今度帰省した際には紹介してくださいね。m(_ _)m
Ｅ３４な皆様、今日は
以前より気になっていた、ブレーキ＆エンジンオイル漏れの対処が
済みましたのでレスさせて頂きます。
①ブレーキ
ＡＣＳ１９インチのホイル装着で隙間からの見栄えを多少気にして
いましたが、性能に支障を感じなかった為純正サイズにて交換を致しました
ローターはＯＭＥＧＡさんにお助け頂き、ポルシェのローターをＯＥＭで
作ってるジンマーマンというドイツ製でドリルドを装着しました、
パッドはプロジェクトミューＮＲ（国産用）をワンオフにて製作してもらい
ました（粉対策とローターへの攻撃緩和）
結果、ＤＩＹにて取付ましたがキャリパー（ピストン？）が渋くブレーキを
踏まなくてもキーキー(-_-;) あげくに高速では右へハンドルを取られる始末（片効き）
で、ＯＨ致しました、ＯＨ後は改善され踏んだ感じも純正並で効きは向上致しました。
参考までに↓で購入しました（安いです）
http://www.bomb-jp.com/
②エンジンオイルの漏れ
昨年より気になっていたエンジンオイルの漏れですが
Ａ社：エンジンヘッドからの漏れ
Ｂ社：エンジンめくら蓋？からの漏れ
Ｃ社：オイルパン、ガスケットの割れによる漏れ
で、暫定結果（今は漏れてませんが）Ｃ社にて修理致しました
Ｃ社ではＡ社の診断では、ふあわＫは絶対無理だそうです（う鍋オフにてＯＫ）
BMWのガスケットは耐久性に乏しく、エンジンオイルが漏れた場合には
一番に疑う所だそうです。
費用は
ローター（前後４枚）６諭吉
パッド（１台分）２．７８諭吉
キャリパーＯＨ（前のみ）１．６２７５諭吉
オイルパンガスケット交換 ３．４９１２（パーツは３．２５漱石）┐('～`；)┌
以上、全て込み（ＴＡＸ＆送料）
これで暫くはＯＫ・・・・のはず
そこのあなた！漏れてませんか<(_ _)>
こんにちは！
懸案のオイルお漏らし、これで解消ですね！
うちのT5はミッションオイル漏れ対策＆エンジンオイルパンガスケット交換後は快調
でした。 が、1年くらい経過したところで、オイルパン周囲ににじみが確認されたた
め、ボルトに緩みがみられたので、増し締めを実施し完調となってます。（DOPさん感
謝！）
ガスケット交換後、少し経過したらボルトの緩みを確認して下さいね！
それでは…。。
猛踏み隊長としては、ブレーキはまさに生命線。キャリパーＯＨにパッド＆ローター交換で
安心して走れますね！。また、漏れは精神衛生上良くないですから、これも対策を施し、
当面の課題はクリアーしたのではないでしょうか。
＞そこのあなた！漏れてませんか
ドキッ！。Ｏ５も漏れ漏れでしたが、各カバー（フロント、リヤ、オイルパン）の増し締め
で、今のところＯＫとなりました。本当に緩々となっていたことに驚きました。
ＴＡＭＯさんもおっしゃっておられるように、これはもう仕方がないですね。定期的に増し締
めで対処するしかないようです。（Ｍ５マイスターＤＯＰさんも同じようなアドバイスでし
た。）
何はともあれ、良かったですね！。
ＫＺＷです
骨董品のナビを装着しましたが、面倒で速度パルス入れませんでした
やはりナビがちゃんと作動しません(あったりまえの話なんですが)
'88-535iで簡単に速度パルス取り出せるところ(信号線)をお教え
ねがえないでしょうか？
宜しくお願いいたします
カーステレオの裏に来ている配線のうち、10番ピンの黒／白のラインが車速パルスのようで
す。
詳しくは、
http://www.mobile.sony.co.jp/
のカーフィッティングのところで、見てみてください。
メーカー名：BMW 車両形式：E-HD25で検索できるはずです。
なお、ここに掲載されているのは平成4年式ですので、KZWさんの車とは少し違うかもしれ
ません。
ご参考になれば幸いです。
DDさん
お世話になりました
自車で確認しましたところ
黒／白ラインがカーステの裏にきてました
大変参考になりました
ありがとうございました
以上
ＫＺＷさん、こんばんは。
昼に見たのですが、仕事中のため、夜にＤＤさんと同じカキコをしようと思ってました。
東海夜オフでお話していたところに、車速信号が来ていたみたいですね。
これで、ナビもばっちりです。
ミッチョさん Reありがとうございます
遅レス済みません(5/3はカート見学に終日いってたもので・・・）
浜名湖オフで教えていただいておったのですが
年式古いのと，イマイチよくわからなかったのでカキコしました
これで骨董品ナビもばっちりの予定です
(作業は今週末なので)
以上
こんばんわ 田中です。
５２５のリアの内張はがれなしが、ヤフオクに出ていたのですが
５３０でも合うのでしょうか？
教えてください。
田中大介
構造的には同じモノですので、取り付けは可能です。
が、５３０はドアオープナーの前後がウッドになっているのに対して、５２５用は
ウッドを取り付けるようになっていません。
また、ハンドルのところのつくりが違っているのがわかると思います。
(まあ、これは内張りの浮きよりはましだとおもいますが。）
インテリアのマッチングを考えると、余りお勧めはしませんが…
ファルコンさん
ありがとうございました。
もう少しねじ止めでがんばってみます。
田中大介
先日庭師＠さんが来阪されて、内張り補修をしました。
５日にこちらで行う作業オフでＫＡＺＥ３４さんの内張りを補修予定です。
庭師＠さんの内張りはさほどひどくありませんでしたが、ＫＡＺＥさんのは
結構重症です。
オフの様子はいずれＨＰにアップされると思いますので、アップされたら
お知らせしますね。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6264/
皆さん、こんにちは、TAMOです。
先日の日曜にＭ５でサーキットを走ってきました！
サーキット走行は15年振りで、スカイライン(R31)で富士を走っ
たのが最後です。
うちのＭ５も10年を過ぎた老体、サーキット走行による各部へ
の負担が心配で今までは走る機会に遭遇しないよう避けて(?!)
いたのですが、今回はお世話になっているDOP-GUNさんからお誘
いだったので、のこのこと話に乗ってしまいました…^_^;
走行する前は「タイヤを労り」「足廻りを労り」「エンジンを
労り」…と大人しく走ろうと思っていたのですが（言い聞かせ
ていた…）、走り出すと「やっぱり」だめでした。。 単なる
走行会と思っていたら、タイム計測付きだったので、ついつい
「次の周回では○○秒を…」と熱くなってしまったのです。
とはいえ、油温計指示が上がりすぎたらピットインし、労りの
走行を心がけたのは言うまでもありませんが…。
一周30秒程度のショートサーキットなので、E34の大きさを感じ
てしまいましたが、国産勢の中で楽しく走行し、車も本人も無
事走りきることができました。
サーキット走行は「楽しい！」のですが、やはり車への負荷が
大きいため、今後は自嘲したいと思います。が、ファミリー走
行会的なイベントなら参加したいなぁ～とも考えています。。
それから、サーキットで思いっきり走ると、帰路の一般道では
飛ばす気にはなれませんでした。
たまにサーキットで思いっきり走るのも、安全のためには良い
のかもしれませんね。
それでは…。。
こんばんわ、ＯＮＯです。
ＴＡＭＯさん、お疲れさまでした。
近所だったので見に行ってきました。
Ｅ３４がサーキットを走っている姿を生で見たのは初めてでしたがスゴイ迫力でした。
↓に走行風景の画像を置きました。編集無しで、撮ってきたものすべて載せてますので
車体が切れてしまっているのもありますが。
http://homepage1.nifty.com/meister/m5gekisoualt.htm
ゲゲッ！！ 岩野さんも走ったの！？
モレモレ大丈夫かなぁ？
JUNです。
あぁ～ 皆さんで走って来られたんですね。。。。
いいな～。
今度行かれる時は、是非誘ってやって下さいな・・・・。
ＴＡＭＯさん、岩野お師匠、ＤＯＰさん、ＯＮＯさん、お疲れ様でした。
当日は家族サービスのため、参加できませんでしたが、ＯＮＯさん提供の画像で、
当日の迫力の走りを拝見して、皆さん、気合の走りをしているんだなというのを
実感しました。
ＴＡＭＯさんのコメントにもあるように、車を労って走ろうと思っていても、
いざ、スタートしてみると熱い走りになってしまうようですね。
リフレッシュ作戦第１弾（ショックよりオイルが漏れていたため、足回りをリフレッシュ）
に続き、懸案事項であったリフレッシュ作戦第２弾（エンジンオイル漏れ対策）をＭ５マイ
スターＤＯＰさんのもと行いました。同時にＤＯＰさんよりアドバイスいただいた点も加え
て下記メニューのメンテも行いましたので報告いたします。
（メインメニュー）
・エンジンオイル漏れ対策（各ボルトの増し締め）
（サブメニュー）
・ラジエター内の洗浄＆フィンの清掃、オイルクーラーフィン清掃
・サーモスタット交換(サーモハウジング＆ウォーターパイプ洗浄）
・ファンシュラウド交換
・ベルト類全交換
・オルタネーターのブラシ＆レギュレーター交換
・可変システムソレノイド、バキュームホース交換、ベローズ交換
（エアフロからインテークの蛇腹）
・エンジンマウント＆ミッションマウント交換
・ミッションブリダーパイプ延長化
・燃料ホース交換
・ブレーキオイルサブタンクのパッキン交換
・点火系リフレッシュ（コイル、デスビ、デスビローター、プラグコード交換）
・レリーズシリンダーＯＨ＆クラッチ調整
・ハンドルの遊び調整
エンジンの補機類を結構外しての作業でしたから、エンジンルルームはスカスカの状態
でした。エンジンオイル漏れの原因は、オイルパン、フロントカバー、リヤカバーなど
のネジが緩々となっており、エンジンに負荷がかかるとその振動で各接合部より漏れて
いるようでした。実際の作業は、ＤＯＰさんに行っていただきましたが、さすがＭ５
マイスターたるＤＯＰさんです。作業の手際の良さ、知識、道具に感心しきりでした。
これだけの作業量を１日で行ったこと、およびディラーでの作業では行わない清掃や
普通アッセンブリー交換で対応するようなこともＯＨにて対応したりと、そのパーツに
対する洞察力、丁寧で正確な仕事振りに頭が下がりました。
今まではエンジンを4,000rpm以上回して走行後に停車すると、漏れたオイルが触媒に
かかり、煙がモクモクの状態で、車の下にはお漏らしの跡が見受けられましたが、増し
締め後はその症状もピタリと止まりました。また、エンジンのかかりが悪い（デスピの
ポイントの磨耗等点火系の劣化）、クラッチが重い（過去最悪の重さと評判で油圧系の
へたり）、始動時にガソリン臭い（燃料系ラインの劣化）などの症状もきちんと改善され
て、帰路はとても快適な運転でした。
先月の名古屋遠征以来、漏れとベルトの劣化を気遣って、あまりエンジンの回転数を上げ
られなかったのですが、これで、不安なく走れるようになりました。帰路は部品を替えて
間もないということでガンガンに回すということはしませんでしたが、やはり4000rpmを
超えるとレーシングカーのような官能的なエンジン音と回転の上昇とともに盛り上がる
トルク、そして意図したラインをトレースできるハンドリングに、手を入れてあげれば、
本当に素晴らしい車なんだということを再認識しました。
ベストコンデションにすること、またこれを維持することには、お金も時間もかかります。
しかし、それを行えば、きちんと答えてくれるとても素晴らしい車だということを教えて
いただいたＤＯＰさんに深く感謝をいたします。
ありがとうございました。
また、ご同行いただいたＴＡＭＯさん、マームさんもしっかり愛車を馬に架け、メンテに
どっぷり嵌っていたことは言うまでもありません。この次はリヤのブレーキ強化かな。
ＤＡＤＡです。
目眩がするやら、楽しそうやら・・・・
楽しんで頑張って下さいね。
ミッチョです。
メンテのてんこ盛ですね。楽しそう！
袋井には一度お邪魔したいと思っています。
その時には、またいろいろ教えてくださいませ。
OMEGA号完全修復、同慶に耐えません。 クラッチ、ステァリング調整、オイル漏れ対策そ
の他諸々、全く完全なM5になった訳ですね。 元の状態が良かった車だからこれからがまさ
に"Freude am Fahren"ですな。 4,000rpmからの官能的な走りを楽しんでください。 足回
りも超一級品、サア、サーキット荒らしでもやりますか？？？？ 覆面にくれぐれもご注意
の程を！
komiです、こんばんわ。
余りにすごい内容に見入ってしまいました。と、同時に何年後(早ければ半年後？)
かには我が身？と思うと、どう備えたら良いのか・・・・切実なものがあります。
１から10まで、教えて頂きたいことだらけです。
たとえば・オルタネーターのブラシ＆レギュレーター交換 ですが
最近入手した教科書(Bentley)を見ても、どのくらい走行したら交換
すべきか書いていないみたいです。(見落しかもしれません)
何かの機会がありましたら、お伺いさせてください。
あれだけのメニューを一日でこなすとは…、、流石です！
それにしても、みんなで車並べて、メンテするって楽しかった
なぁ～。（休暇取った甲斐がありました！）
E34は立派な?!高齢車。皆さんで協力しあい、末長く維持して
いきましょうね！
それでは…。。
を、ＴＡＭＯオフミ部長が昨夜の298回目オフミとなった、港北オフミ
の直後、299回目のオフミをシゲルさんと決行していただいたことから、
記念すべき「3周年300回オフミ達成記念公式オフミ」を先ほど、これまた
事実上の「Club of The E34」の結団式が3年前に行われた想い出の地、
「多摩センターデニーズ」にて、決行させていただきました。
今宵もご参集いただいたTAMOさん、岩野さん、FUKAさん、BM小僧さん、
マームさん、KAZUさん、yokoさん、Pooh8さん、OMEGAさん、トシさん、
kakaさん、電話参加のＲＩＫＩさんお疲れ様でした。
今年は、最後のチャンスかもしれないので、「Club of The E34主催の
公式オフミ」として、9月か10月に「E34オフミ目指せ100台ギネスに挑戦！！」
を開催させて戴くことのみ決定させていただきました。
皆様におかれましては、このオフミを一つの着地点として、存分に、
メンテナンス、ドレスアップなどお進めいただき、ぜひ100台揃って、
ご参集戴きたく、少し早めですが、ご案内申し上げます。
ではでは、今から準備にいそしみましょう…！
m(__)m
おはようございます。しんたろうです。最近港北に参加できていませんが
300回オフミ参加します!!(日程も決まってないのにまだ早いって!! (^^;)
何かお手伝いできることがありましたら前回同様、何なりとお手伝いさせて
いただきますのでお声をかけてください。
では楽しみにしています。(^^)/~
↑おや、しんたろうさん おひさしぶりでござる(^^;
と言う訳（！？）で「Ｅ３４オフ３００回達成」おめでとうございます！！
ヒ～逝きたかったァ。。。
そ、そして今秋にやってしまうのですね「１００台ギネスオフ！」を・・・
しかし冗談抜きに こちらの住人の方もかなりのカウント行ったはずですから
今から呼びかけしてれいればマジで到達しそうですね。。
早速ですが私以下「子分２名」は参加表明致します（笑）
勿論お手伝いもしま～す(^。^)・・・しかし楽しみぢゃ。。。