ＪＡＴＣＯ製のＡＴについて
No.298 ゴバート [トヨタ セレス] : 2001/11/22(Thu) 00:37:16 :
こんにちは、ＪＡＴＣＯ製のＡＴについて教えてください。
私は、Ｅ３６の３２３ｉか３２８ｉを購入しようかと思っていますが、
ＪＡＴＣＯ製のＡＴって難有りなんでしょうか。
中古車販売店では「３２８ｉはお勧めできません、修理すると３０万円かかる
ります」と言われるし・・・（パワー有りのため？）
過去ログにもだれか壊れたなんてカキコされていたし、
ＡＴＦを交換していれば大丈夫なのでしょうか。
初心者なのでよくわかりません。よろしくお願いします。
Re: ＪＡＴＣＯ製のＡＴについて(1)
goichi@宝塚/[E36 323i] : 2001/11/22(Thu) 12:35:37 :
ジャトコ製に限らず日本車以外のATは、デリケートだと思います。
国産車みたいに手荒な扱いは厳禁です。
多少の心づかいが必要かと。（笑）
そのおかげでうちの車は8.5万キロ走行してますが、
多少変速ショックが大きくなりましたが特に問題無いと思っています。
購入されるときは、試乗して変速ショックの少ない車を
チョイスされるのがよろしいかと。
10万キロOKの車もあるし、3万キロでお亡くなりになる車もあります。
それでは、また・・・。
Re: ＪＡＴＣＯ製のＡＴについて(2)
ゴバート/[トヨタ セレス] : 2001/11/22(Thu) 13:47:25 :
はじめまして、goichi@宝塚さん
レスありがとうございました。
質問なんですが、「国産車みたいに手荒な扱いは厳禁です。」
とありますが、どのくらいが「手荒な扱い」に該当するのでしょうか。
私は急発進はしませんし、シフトチェンジ（Ｄのみ）もしませんし、峠も攻め
ません。
また、「多少変速ショックが大きくなりましたが」とありますが、普通に運転
している場合についてのことなのでしょうか。
今度、試乗するので参考にさせてください。（たとえば、時速２０ｋｍ〜２５
ｋｍにショックがある等、具体的に教えていただけるとうれしいのですが）
よろしくお願いします。
独り言
本当はＧＴ−Ｒ（Ｒ３２）を購入したかったのですが、妻に猛反発を受けてし
まいました。けど最近はＥ３６に夢中になっています。
Re: ＪＡＴＣＯ製のＡＴについて(3)
s.h/[Ｅ３６-320i] : 2001/11/25(Sun) 16:52:44 :
手荒な扱いとは、たとえばＤからＲのシフト時に”カチカチカチ”と間を空けずスイッチのよ
うに瞬時に変えるとか、Ｄ又はＲに入れた瞬間にアクセルを踏むとかで、ゴバートさんもご存
知のような常識的な扱いをすれば大丈夫だと思いますよ。
それでもやはり壊れるときは壊れるんですよ。
私なんて悪名高い９２年型ＺＦ製ですが７万キロまでなんともないです。明日壊れるかも知ん
ないけど。
リスクを少なくする気持ちはわかりますが壊れたら壊れたでどうにかなると思わないと中古車
は買えないです。それよりもアフターのことを考えて、しっかりしたお店選びが大事だと思い
ます。
でも家族持ちだと、どうしてもリスクは考えてしまいますね。
私も先日ラジエターのサーモスタットが壊れた（２万円くらい）だけなのに「だから国産車に
すればよかったのに〜」と責められました。ＡＴ死んだらどうしよう。
Re: ＪＡＴＣＯ製のＡＴについて(4)
ゴバート/[トヨタ セレス] : 2001/11/26(Mon) 00:38:33 :
はじめまして、s.h さん
レスありがとうございました。
ほんと先輩方には感謝しております。
実は今日契約したんですよ。３２３ｉ（９６年式 コスモスブラック）を(^。^)
７万ｋｍ走っているのが不満なんですが、価格とアフター面（BMW専門店＋１年保証有）
で妥協しました。内外装はとってもキレイです。(^。^)
どうも前オーナーの車庫が屋根付だったらしいです。
３２８ｉもほしかったのですが街乗りが主なので十分だと思います。
（３２８ｉのパワーって魅力的だけど・・・・・）
ＡＴの件はあまり考えないようにしようと思います。１年保証有もありますし。
外車の中古車を購入するのですから故障は覚悟の上でBMWライフを楽しもうと思います。
やっぱりＥ３６のスタイルは故障の不安を忘れさせてくれるぐらい最高級ですね。
３週間後には普通セダンがなんちゃってＭ３セダンに変貌を遂げて納車されます。(^。^)
非常に待ちどうしいです。
ちなみに改造内容はＭテクフルエアロ（ドアモール、メッシュグリル、リップスポ、
ディフュザー含む）、ＢＢＳ−ＲＸ２１５／４５／１７（ピレリ）、テールパイプトリム、
ホワイトウインカーセット、スプリング交換、キーレス、ガングリップです。
この改造内容で４０万円です。安いのかなー？
goichi@宝塚さん同じ３２３ｉを購入させていただきました。
今後ともよろしくお願いします。
また、Ｅ３６先輩オーナーの方々、分からないことがあったら、またカキコしますので
よろしくお願いします。
独り言
ダッシュボードの割れたトヨタセレス（８年前購入）を今度アップルにもっていくけど、
３万円は無理でしょうね・・・(^。^)
実はこのセレス、妻の車で私はエルグランドに乗っていたんだけど、妻の方が通勤距離が
長いとかなんかの理由を付けられ私がセレスをイヤイヤ乗るハメに・・・(T_T)
けど、もうすぐセレスともおさらばかと思うとうれしい反面、なんかセレスがかわいそう、
たった８ヶ月のお付き合いだったけど、恋人をふってしまうような複雑な気分です。(>_<)
Re: ＪＡＴＣＯ製のＡＴについて(5)
goichi@宝塚/[E36 323i] : 2001/11/26(Mon) 12:59:08 :
９６年式の３２３ｉとはまったくいっしょですね。
ホイルもいっしょだったりします。
こちらこそこれからもよろしく！
ＡＴの変速ショックはやはり踏み込んだ時が顕著に出ます。
通常の町乗りでは気にすればわかる程度かなと思います。
３２３も結構パワフルだと思います。
３２８はそれ以上ですが。
日常での使い心地はこれで十分だと思いますから、
BMWライフを楽しんでください。
それでは、また・・・。
http://www.hoops.ne.jp/~g-garage/
こんにちは
JATOCOのATですが、ご存知のとおり「旧：日本自動変速機株式
会社」っていう日産系のATメーカーです。
（今度、会社が統合するんでしたっけ？）
で、BMW３シリーズ用に使われているミッションはセドリック
用のがベースになって設計されています。
が、大排気量版は設計上の想定馬力と現実の馬力が安全率限界
に近く、フル加速が多い人だとミッション内の１・２速のリン
グギアやクラッチがおかしくなります。
また、ATFの交換が非常に困難な構造となっており基本的には
ディーラでも全交換には至りません。
一部所ショップでは工夫して全交換できる手はずを整えていま
す（本当はすごく重要なことです)
癖といい、ミッションスケジュールといい同年代の日産のAT車
と同じ扱いと思って問題ないです。
ただし、BMWの方がトルク型エンジンなんで１・２速の変速シ
ョックは大きく感じるかもしれません。
トヨタ車のATからだとかなり違和感が若干あるかもしれません
が、お互いに長短あるんであまり気にしてもしょうがないかも
しれません。
ご参考まで。
らじぇさんレスありがとうございます。
より詳しい説明でとても参考になりました。
ATFは交換してもらえるのですが、全交換してもらえるのかは今度確認してみます。
>大排気量版は設計上の想定馬力と現実の馬力が安全率限界
に近く、フル加速が多い人だとミッション内の１・２速のリン
グギアやクラッチがおかしくなります。
らじぇさん、大排気量版とは３２３ｉと３２８ｉを指すのでしょうか。
>BMWの方がトルク型エンジンなんで１・２速の変速ショックは
大きく感じるかもしれません。
そうですね、試乗してそのように感じました。
これって壊れているんじゃないのと思いましたが、中古車営業マンは「これが普通です、壊れ
ていれば、すぐ分かるような大きなショックが出ます」と言っていました。
> で、BMW３シリーズ用に使われているミッションはセドリック
> 用のがベースになって設計されています。
> が、大排気量版は設計上の想定馬力と現実の馬力が安全率限界
> に近く、フル加速が多い人だとミッション内の１・２速のリン
> グギアやクラッチがおかしくなります。
かつてE36 320iに2台続けて乗りましたが、2台とも１-２速のシフトショックが
とても大きくなりました。
特に寒い日の朝などは「後ろから追突されたのか」と思うほどガツンと来ました。(^^;;
コンピュータの学習機能をリセットするとしばらくはマシになりましたが。
ちなみに私はフル加速が多かったです。
というか320iは低速トルクが細いので発進時はよく踏んでました。
（と言ってもエンジンが暖まるまでやＤ→Ｒ変速時は丁寧に運転してましたけどね。）
１-２ショックはJATCOの持病かと思っていましたが、そういう理由が
あったとは知りませんでした...。
こんにちは。
この系統のＡＴは、日産車、Ｅ３６、Ｅ３４、Ｅ３９と、数多く乗った者です。
傾向として、このＡＴの場合、１→２速の変速ショックはどの車においても、程度の差こそ
あれ、ある程度存在しておりました。BMWの場合、Ｅ３９ではあまり目立たず、日産車は
BMWよりもうまくショックを処理している印象があります。かつて乗っていた私のＥ３６
（320i）はかなり大きなショックがありましたが、不思議なことに同年式の同排気量の
車でもショックの少ない車はあり、全部が全部ショックが大きいわけではないようです。
また、冷間時はショックが顕著でも、ＡＴが暖まってくるとなめらかになる傾向もあるよう
です。このＡＴの場合、冷間時にはシフトポイントが変わる（やや引っ張り気味になる）制御
をしており、その影響もあるような気がします。
ちなみに、設計上の最大トルク許容値は３０Ｋｇｍとのことで、３２８ｉの最大トルクでも
許容範囲内です。
ちなみに、BMWではＡ５Ｓ３００Ｊ、日産ではＲＥ５Ｒ０１Ａという社内呼称であったと
記憶しております。（間違っていたらご指摘下さい。）
> このＡＴの場合、冷間時にはシフトポイントが変わる（やや引っ張り気味になる）制御
> をしており、その影響もあるような気がします。
スタート時は触媒を早く暖めるため，デフォルトで（表示上はEモードでも）実際は
スポーツモードになっているため，引張り気味になってます．
エンジン掛けた後，一度スポーツモードなど他のモードに入れてEモードに入れ直せば，
最初からEモードで走り出せますので，あまり上まで引っ張らなくなり，少しは
ATの変速ショックも減らせると思います．
こんにちは。
>一度スポーツモードなど他のモードに入れてEモードに入れ直せば
>最初からEモードで走り出せます
なるほど。そういうロジックだったとは知りませんでした。
Ｅ３６所有中に試してみればよかったです。
私は、ショックが大きい時は、雪マークにして２速発進させていました。
こんばんは！私は車の整備士をしています。知り合いから１３万キロ走ったのを、安くゆずっ
てもらって、オーナーになりました。ATのショックは、みなさんが書いてあるように大きい
ですが、昔乗っていたY３１のグロリアのターボ車よりは、全然ましです。あれは、２００馬
力あったから、となりに人を乗せる時は、神経を使いました。あと、うちは、国産車メインな
のでＡＴＦは、自作で交換するようにしています。たぶん、素人には無理だと思いますが・・
ちなみに、どの車でもＡＴＦの全量交換は、できません！一般的にかなりの量を使用して、全
量交換したとみなしているだけです。それに全量交換するよりは、規定量３．５Lずつ２万キ
ロ毎に交換してあげたほうが、ミッションのためにいいでしょう。走行距離が飛んでると、全
量交換は危険です。国産車でも、かなりの数ミッションから、異音が発生しはじめるのを、経
験してます。豆知識として、ジャトコとアイシンの両方を、ＡＴとして使用している前のアル
トはジャトコのほうが、壊れます。
こんばんは。
マークさんのお話は大変興味深く、ありがとうございます。
Y３１のグロリアのターボ車というと、このＡＴが初めて搭載された車種ですよね。
世界初の５ＡＴにもかかわらず、その頃の自動車ジャーナリズムからは、このＡＴは
厳しい評価をされたみたいですね。
私は、Ｃ３４ローレルの前期型で初めて乗ったのですが、当時の水準ではまずまず
のシフトクオリティかなと思い、これと同型なら大丈夫かとＥ３６を購入したところ
あてが外れてしまいました・・・
私のディーラーのサービス担当の方から聞いた話ですが、JATCO車のトラブルは、
昔のＺＦの４速程ではないが、多いとのことでした。
やや話題が逸れますが、ＡＴを長持ちさせるコツや使い方等で留意すべき点などは
ありますか？
実は、今はＥ３９に乗っているのですが、大事に使っていたつもりにも関わらず、
ＡＴ交換になってしまったもので、本当に自分の使い方に落ち度がなかったのか
やや不安になってきたので・・・（ＡＴはＺＦです）。
私もシフトショック大きくなりディ−ラ−でATF交換しました。ＪＡＴＣＯのデキシロン３と
言うATF使用してました。あと一緒にATFフィルタ−も交換しました。交換時の走行距離は９
万キロでした。この作業でずいぶんフィ−リング良くなりましたヨ！費用は少し値引きして頂
いて２万ちょっとでした。
