アイバッハのサスキット交換
No.146 maruchan [Ｅ39-525i] : 2000/05/28(Sun) 23:52:22 :
オーナズルームの皆さんこんばんは。
今日、アイバッハのサスでもを入れようかなと思って近所のカーショップへ
行っていろいろ話を聞いてきました。
その社長曰く
「サス変えるんだったらサスキットで交換しなきゃだめだよ。
純正のショックで車高だけ落とすと、常にショックが縮んだ状態になっている
から、乗り心地が悪くなるだけで良いことないよ。」との事。
純正ショックのままスプリングのみ交換している方がいましたら、実際のとこ
ろどうなのか教えてください。
因みに私の車は525の標準車で17インチにインチアップしています。
Re: アイバッハ(1)
ＩＳＡ/[Ｅ３９−525i] : 2000/05/29(Mon) 00:24:05 :
maruchanさん ISAです！
知合いのE39乗りにも何人かスプリングだけ交換
した人達がおりますが、皆さん乗り心地に不満
が有りノーマルに戻されたり他のサスペンション
キットを組まれる方が殆どですので、お薦め
出来ませんね！
ショップさんが言われる様にサスキットで
交換されるのが、ベストです。
乗り心地も良く車高も落とせますよ。
仲間の車を何台か運転させて貰いましたが
私だったらALPINAサスキットかな！
Re: アイバッハ&M5R(2)
Yorio/[E39-528i] : 2000/05/29(Mon) 20:49:05 :
今年４１歳さん、装着おめでとうございます。装着感は良さそうで！その話を
聞いて、私もついにＭ５Ｒをディラーに頼もうかと、、、でも結構高価です
ね！口頭ですが７万円程と聞きました。正式の見積を取ってみないと判りませ
んが。（まけてもらおー！）ちなみに今年４１歳さんは御幾らでした？こっそ
り教えてください。また、皆さんのレスを見ていると、取り付け精度の点で、
ディラーが安心かな？！と。
tetsuさん、ホイル・タイヤ ノイロおめでとう御座います。こっそりはダメ
ですよ！こっそりは！！
maruchanさん こんばんわ！アイバッハの件ですが、（昔かじった話です
が、健忘症ぎみです。）ショックとスプリングの愛称はとても難しいと思いま
す。まず、スプリングの場合、スプリングの強さ（レートkg/cm）、直巻きか
変則か、材質等によってマッチングが決まります。私はノーマルの強さ
(kg/cm)を知りませんが、それに近いものであれば乗り心地を損なう事は無い
と思います。車高をダウンさせるだけの目的でしたらノーマルと同じレートを
お勧めします。カーブでの踏ん張りを強化するのであれば、ショックを交換し
た方が良いと思います。車のロールを抑えるのは、あくまでもスタビラの役目
です。ショックを交換する場合は、減衰量と構造等（？）を考慮する事が大切
です。キットの場合、これらのことを考えなくてもある程度の車高はダウン
し、ある程度の硬さ（乗り心地）を得て、カーブで粘る車に仕上がると思いま
す。キットの場合、ショックとコイルのマッチングを気にしなくて済む点が利
点です。ただし、数値は抑える必要はあると思います。
最初にコイルを交換し、後にショックを交換する場合、これらの数値を把握
し、選択しなくてはいけない点が難しいです。無難なのはメーカーをそろえる
ことです。やはり、プロのアドバイスが大切です。銘柄だけでなく、このよう
な数値を話題にしてくれるショップが良いと思います。
＞「サス変えるんだったらサスキットで交換しなきゃだめだよ。
＞純正のショックで車高だけ落とすと、常にショックが縮んだ状態になってい
＞るから、乗り心地が悪くなるだけで良いことないよ。」との事。
ショックが縮む状態になると言うことは、アイバッハは純正に合わないことに
なります。そんな事は無いと思いますが？！一番良いのは、アイバッハに交換
したＢＭに乗せてもらうことだと思います。あーーー足回りは難しい！！
Re: くくくっ！(3)
tetsu/[E39-528i] : 2000/05/29(Mon) 23:34:09 :
＞こんばんわ〜、今年４１歳さーん！
>>（実はまだ電話しまくっていますです、、、ハイー）
ま、まさか、、？？
せめて本州だけにしといてくださいねー！（笑）
そこで一句
「ノイローゼ いつまでつづく 夏の空」
失礼しました^^;;;;;
Re: アイバッハ(4)
maruchan/[Ｅ39-525i] : 2000/05/30(Tue) 00:28:14 :
みなさんこんばんは、そしてアドバイスありがとうございます。
いろいろな意見があってやはり迷ってしまいます。
私の希望は、
①車高を落としたい。
（タイヤとフェンダーの隙間が気になって気になって）
②今の乗り心地は確保したい。
（低速の乗り心地は今でも良くないので）
③ロールをもう少し押さえたい。
（5000km過ぎてからロールが大きくなったような気がする）
これをスプリング交換だけで実現しようとするのはわがまま？？
PS ISAさんへ
メール送りました。確認お願いします。
③
Re: アイバッハ(5)
ＲＹＯＵ/[E39-528i] : 2000/05/30(Tue) 00:44:21 :
皆さん今晩は。
足回りの話題ですが私の経験談も少し書いてみます。
私の場合足回り弄りにはまったきっかけはやはりノーマル状態での高速ワイン
ディング走行性能への不満からでした。
個人的に東名を良く利用するのですが大井松田〜御殿場あたりの高速コーナー
で、日本仕様の不甲斐なさが（恐ろしさには）一気に露呈してしまいます。
あのノーマル（タイヤも含む）でのロールはハンドリング自慢のドイツ車とは
、ましてや駆け抜ける歓びなど全然感じられないフィーリングですね。
（Ｔａｎｙさんも何処かで書いていましたが）
それから足回り弄りにはまっていくのですが
１．まず着手したのはインチアップ。
バランスと経済性を考え１７インチに抑えました
２．それから１万キロ走行後にアルピナのサスキット＋Ｆタワーバー装着
３．ＡＳＣスタビへ換装
前置きは長くなりましたが私の場合サスのみ交換というのは全く選択肢には
ありませんでした。
理由としては第一にローダウンが目的ではなく（むしろ車高が下がりすぎるの
は好まない）走行性能の向上を目的としていたからです。
（感覚的には副産物として車高が下がることは許容するといったところです）
第２にはＩＳＡさんの言うようにアイバッハのサスのみ交換された方のその後
の様子からです。（今までで知り合いで５人ほどトライしてますがそのまま
でいるのは１人だけです）
参考までにBMWＯｗｎｅｒｓという書籍のＥ３９特集にノーマルとザックス
のショック、スプリングを並べて比較してある写真があるのですがストローク
が全く違います。（バランスがとても気になります）
とりあえす参考までに。
ｍａｒｕｃｈａｎさん、こんにちは。
この問題は、人それぞれでかなり考え方が違いますよね。
私は、スプリングもショックも一切入れていないので余り偉そうなことはいえ
ませんが・・・少しだけ書き込みさせてください。
>>①車高を落としたい。
（タイヤとフェンダーの隙間が気になって気になって）
>>②今の乗り心地は確保したい。
（低速の乗り心地は今でも良くないので）
>>③ロールをもう少し押さえたい。
（5000km過ぎてからロールが大きくなったような気がする
私を含めた、多くの方がこれを要求していますね。あくまでも私の考えな
ので、誤解のないように、読んでください。
私は、あとにも先にもサーキットを走ることはありませんし、箱根の山を攻め
にいくこともありません。ですから、単に車高を落としたい、でもせっかく買
った車だから、なるべく原型を崩さずほんの少しのダウンにしたい、というの
が本音です。（アダルトに？年が年ですからね。）
一時期、アイバッハノイロになって、ショップに電話をかけまくったりもしま
したが、「落ちすぎ」がとても気になって（駐車場の件も含め）断念しまし
た。以前どなたかもおっしゃっていましたが、走行距離が少ないうちは、スプ
リングだけの交換で、大丈夫といっていたショップがほとんどでした。でも、
「走り」を目的としているほとんどの人が必ずショックも変えたくなるみたい
ですということも言っていました。ということは、走りによっては、純正ショ
ックだと結構早めにへたってしまう？よく分かりません・・・
本来であるなら、ＲＹＯＵさんパターンが一番良い気がします。
走りを目的にいろいろやった結果、車高が少し下がった。
何かをチョイスするときは、金額を含めて何かを妥協しなくてはならないこと
が出てきますものね。むずかしいですね。
私の場合は、安いタイヤではありましたがインチアップ（１７インチ）して、
ほんのすこーしロールがおさえられて、とても満足しています。。
このレベルで、レスするのは、あつかましいですが・・・・怒んないでチョ。
５４０を代車で借りていたとき、ノーマルとハードでは、かなり乗り心地が違
った気がしたのですが、キットで交換した場合、「ハード」で設定している感
じよりかなりまだ硬い感じになるのでしょうか？
（私は、面白がって「ハード」で走り、持病の腰を悪化してしまいました）
どなたか教えていただけますか？
私はまだまだ入れることはないと思いますが、この件に関しては、もっとたく
さんの方のご意見も聞きたいですね。（若い方も含めて）
ｍａｒｕｃｈａｎさん、便乗質問すみません。
みなさん こんにちは。
足回りで盛り上がっていますね。
足回りはいろいろあって人それぞれ違うので
絶対はないと思いますので その上で
私の話をします。
私はザックスのキットを組んでいます。
タイヤはダンロップのＳＰ９０００でサイズは４本とも
２４５／４５Ｒー１７です。
ホイルはＢＢＳのＲＫ？だと思いました。（一番安いやつ）
車高を落とすにはいい組み合わせです。
しかし フェンダーの加工をしていないので
重い人が５人乗ると高速道路のつなぎ目などではねたとき
後ろのタイヤが軽くするようです。
タイヤにすった跡はないくらい軽いものですが。
また でこぼこのある駐車場内などでも入力の仕方によっては
バスと音がしますのでこすっているようです。
どちらにしてもタイヤには傷はつきません。
急な坂道の終わり（平らになるところ）ではフロントのリップが
擦りますが ゆっくり止まるような速度で通過すれば大丈夫です。
ノーマルのタイヤですと表面のブロックがよれるのと
タイヤ自身の剛性の少なさでロールが多いみたいです。
タイヤもダンロップの中でいろいろはいてみましたが
ＲＳＶ９８スペックがフィーリング的にはよかったです。
これは いろいろな問題があって
タイヤの温度が上がらないと グリップが悪いのですが
このグリップの悪い状態の方がサスペンションとの相性が
よかったみたいです。
私の車はこれくらいにして私のわかる範囲で悩みに答えます？？？
バネだけ変えるのはおすすめできません。
やめた方がいいです。
もし車高を落とすため変えるなら サスを改造して
ショートストロークに変えた方がいいです。
これは車高が落ちた分ショックを切ってねじ山を切り直せばよいのです
が
ここまでするなら キットを買った方が無難です。
また 同じ足回りの組み合わせで車高を落とすと
ロールは大きくなります。
ですから よけいショックの強化が必要になると思います。
またロールについてはキットによっていろいろ癖があるようですが
どちらにしても ロールをさせない運転をしなくては
いけないと思います。
これは コーナーの進入で加重移動をどういう風にして
車の姿勢をどういう風に作るかということです。
ザックスは一気にロールして止まる感じなのでそれなりの
運転をしないといけません。
私も頭でわかっていてもなかなかできません。
きれいに姿勢が決まったときは格段のコーナーリング性能を
発揮します。
また 乗りごごちは町乗りを前提にしているので
どのキットでもそんなに不満は出ないと思います。
車高をガンガン落とすならザックス
落とさないならビルシュタインやアルピナが
おすすめらしいです。
今年４１歳さん＆tetsuさん、Ｍ５Ｒの価格情報有難う御座います。早速、デ
ィラーへ電話し、「４万円と言ってた！」と声を大にして言いました。先週東
●●浜で４万５千円で装着た人がいると言ったら、サービスが７万円は間違っ
ていたそうです。全て込みで\42,000（税別）でした。有難う御座いました。
だまされそうでした！でも、内緒の話ですが、以前７万円でつけた人がいたそ
うです。営業マンいわく！（恐ろしか、、ブルブル）
さて、足回りで盛り上がりついでに、もう少し書かせて頂きます。以前のレス
と重複しますが、お許しください。
＞①車高を落としたい。
（タイヤとフェンダーの隙間が気になって気になって）
どんな車に乗っても、気になる個所ですね。隙間が無くなれば、見ばえが良く
なります。ドレスアップとしては良い方法です。
この場合は、バネ（スプリング）を交換する方法があります。ただし、純正の
バネを改造すると本来のバレレートが変化し、ダンパーとの相性が悪くなりま
す。メーカー品の交換をお勧めします。（＊をご参考にして下さい。）
＞ ②今の乗り心地は確保したい。
（低速の乗り心地は今でも良くないので）
純正に近いバネレートを選択すれば、乗り心地は確保できると思います。
また、直巻きタイプと変形タイプ（正式名忘れました）があり、直巻きは一定
のバネレートを確保できます。変形タイプ（巻きが狭い所と広いところがあ
る）は、ダンパーの伸び縮みにより、バネレートが換わった気がします。通常
は直巻きで良いのでは、、、写真で見る限りはアイバッハも直巻きのような気
がしますが、、（まーあ殆んど直巻きと思います。）
＞ ③ロールをもう少し押さえたい。
（5000km過ぎてからロールが大きくなったような気がする）
ロールを抑えるのは、原則スタビです。ショックとバネは車の沈み込み（簡単
に言うと）を押せ得る役目をします。ロールと言っておられるのは、カーブ等
で車の沈み込みが大きく感じるのであれば、ダンパー（ショック）の不良で
は？、、通常、ダンパーはスプリングの上下運動を押さえ込む働きと車の姿勢
を保つ働きをします（多分？）。カーブ等での車の傾きを保つ事が出来ないの
であれば、ダンパーの抜けが考えられます。ディラーに相談してみてくださ
い。5000kmぐらいでショックがへたるはずは無いと思います。ただし、なん
となく気になる程度でしたら、バネを交換するだけでも私は良いと思います
が。くどいようですが、純正のバネレートを確認し、かけ離れたバネレートを
選択しない限り、乗り心地が損なわれることは無いと思います。チュナーメー
カーのバネレートは車高を下げる分、少し上がるはずです。
＊バネレートは、バネの巻き数、バネを構成する芯の太さで決まります。仮に
純正と同じベネレートを得るとすれば、純正より太い芯で巻けば純正のベネよ
り少ない巻き数で実現するため車高が落ちます。この度合いにより、どのくら
い車高が落ちるかが決まります。
また、チュナーのバネはバネレートが上がるため、バネの上下運動をショック
が抑えきれない場合、極端に言うといつもでも上下運動が収まらない事になり
ます。乗り心地を損ねるわけです。ゆえに、バネのみの交換で乗り心地を損ね
るケースはバネレートを把握せず交換した場合だと思います。あくまでも純正
のショックで吸収できる範囲であれば可能なはずです。
大切なのは自分の車を、町乗り仕様か、高速仕様か、峠仕様か、サーキット仕
様かによりダンパーとバネを選ぶ事だと思います。これをハッキリしておかな
いと、いい足回りは出来ないと思います。
偉そうに言っている私の足回りは「普通仕様」です。ノイロになるのが怖いた
めです。tetsuさん、誘わないで下さい。くれぐれも！
＞だまされそうでした！でも、内緒の話ですが、以前７万円でつけた人がいた
＞そうです。営業マンいわく！（恐ろしか、、ブルブル）
この７万円は、カタログに載っているエアロキットのＲスポイラーの事みたい
です。Ｍ５Ｒ本日無事オーダーしました。お騒がせしました。
（元祖 ウッシシー）
＞Ｙｏｒｉｏさん
おおおおおおおおめでとうございます。
本物の「ウッシシー」が聞けただけでも、超うれしいです。
仕事サボってのレスですので、今辺で・・・・
