クーラントレベルのチェックランプ点灯で30万超の見積は妥当か
No.4592 リンダマン [E39 525i ツーリング Mスポ] : 2009/09/26(Sat) 16:48 :
はじめまして。みなさんのお知恵をお貸しして頂けませんか？
E39 525i ツーリング Mスポの2003年？2004年でしたっけ？最終の型に乗っているんですが、クーラントレベルのチェックランプが付いてしまい。
購入した中古車屋さんに修理見積もりを出したら、2カ所水漏れしていたようで、弱い部分なので、水回り一式交換した方がよい。と言われました。
30〜32万円の見積もりがきました。これって高すぎですよね？
いろいろネットで調べていると、ディーラーでも15〜17万円という記事を発見したので、不安になりました。
そもそも水回り一式ってどっからどこまでのパーツなんですかね？
お手数ですが、みなさまのお知恵とご意見を頂けますでしょうか？？
Re: 水回り(1)
DIY/[E38] : 2009/09/26(Sat) 17:35 :
こんにちは DIYと言います。
「水回り一式」に定義はありません。
ラジエター、ＷＰ、各種ホース、サーモスタット、タンクくらいが一般的です。更にヒーターホースやＥＧ内（イアンマニ下）のパイプのガスケットやカバーガスケットなどもあり、それらを交換すると結構工賃かかります。
「高い」ということでここで質問するのであれば、見積もりの金額の多くを占める物（工賃なども）記載しないと、高いのか、場合によっては安いのかもわかりません。
Re: 水回り(2)
nyoshi/[E39] : 2009/09/26(Sat) 20:01 :
はじめまして！
97年式の528iに乗っています。8万kmを超えこの夏に、ラジエター、サブタンク、キャップ、レベルセンサー、ウォーターポンプ、アッパー＆ロアホースを交換。部品はネットで購入し持ち込み。工賃込みで9諭吉さんちょっと程度でした。サーモスタット＆ハウジングも交換するともう１諭吉さんちょっとかと。
交換の範囲によって工賃は大分幅がありますので、他のお店でも見積とってみてはいかがでしょうか？
Re: 水回り(3)
リンダマン/[E39 525i ツーリング Mスポ] : 2009/09/26(Sat) 22:34 :
DIYさん、nyoshiさん
返信ありがとうございます。
>DIYさん
そうですよね。ちょっと情報が少なすぎですよね。
>nyoshiさん
パーツ持ち込みの方が安く済むんですかね？
とりあえず、詳細な見積もりをFAXしてもらいましたので、ご報告いたします！
１）クーラントレベル警告点灯
・サーモスタット脱着交換 1,050×7 7,350
・両クーラント ホース交換 1,050×4 4,200
・クーリングシステムリーク点検 1,050×2 2,100
・ウォーターホース 4,368×1 4,368
・ウォーターホース 4,200×1 4,200
・サーモスタット＋ハウジング 1,050×2 2,100
・テンプセンサー 3,318×1 3,318
・アンチフリーズ0.1L 130×50 6,500
……………………………………………………………………
合計 42,536
２）ラジエターサブタンク／ホース取付け部にじみ跡取り
・クーラントエクスパンションタンク交換 1,050×4 4,200
・ウォーターホース 4,683×1 4,683
・ウォーターホース 3,990×1 3,990
・ベントホース 2,688×1 2,688
・サブタンク 12,180×1 12,180
・ブリーダースクリュー 441×1 441
・ラジエターキャップ 3,150×1 3,150
・ホースクランプ 84×2 168
・レベリング 4,473×1 4,473
……………………………………………………………………
合計 35,973
３）ウォーターホンプ交換
・ウォーターホンプ脱着交換 1,050×11 11,550
・ATウォーターホンプ 13,765×1 13,765
……………………………………………………………………
合計 25,305
４）コネクティングパイプ交換
・パイプ交換 1,050×1 1,050
・インテークマニホールド脱着 1,050×20 22,050
・ウォーターホース 4,095×2 8,190
・ヒーターパイプ 3,380×1 3,380
・ウォーターパイプ 3,990×1 3,990
・ガスケットセット 7,580×1 7,580
……………………………………………………………………
合計 46,200
５）ヒーターホース交換／補助ウォーターポンプ交換
・補助ウォーターポンプ交換 1,050×5 5,250
・全ヒーターホース交換 1,050×13 13,650
・ウォーターホース 4,683×1 4,683
・アディショナルウォーターポンプ 23,415×1 23,415
・ウォーターバルブ 23,835×1 23,835
・ホースクランプ 126×8 1,008
・ウォーターホース 1,428×1 1,428
・ウォーターホース 4,515×1 4,515
・クーラーホース 4,158×1 4,158
・ウォーターホース 2,310×1 2,310
……………………………………………………………………
合計 84,252
６）ラジエター交換
・ラジエター交換 1,050×10 10,500
・ラジエター 57,645×1 57,645
……………………………………………………………………
合計 68,145
７）タイヤエアバルブキャップ損傷
・キャップ 84×1 84
工賃合計 81,900
部品合計 220,595
……………………………………………………………………
見積合計 302,495
内消費税 14,404
という感じです。
2カ所の水漏れと言っているところは、１）と２）の項目だと思います。
すいません、初めてなのでよくわかりませんが、どうなんでしょう？？
お手数ですが、是非とも今一度お知恵を拝借ください！！
Re: 水回り(4)
オレンヂウィンカー/[９８ＴＲ] : 2009/09/27(Sun) 06:27 :
他人様の見積り勉強になります。
ヒーター系はいろんなパーツがあるのですね〜〜〜。
第一印象はとりあえず、全部交換攻撃！！ですかね。
１）の合計が合いませんよ！！書き忘れ？書き間違い？
ここまで交換攻撃を受けるなら、一緒にベルト類の交換が入ってない！！
ウオポン交換に伴いベルトも外します、外した後既存ベルト及びテンショナーを再使用すると、鳴きや寿命が来た時又交換と言う手間が再度掛かります、よって水周り交換ではお約束の部品です。
（ショップは知らない？Ｄの見積りをそのまま上乗せし提出？）
上記ベルト類、ファン（シュラウド含む）の脱着の工賃が入ってない。サーモ、ウオポンに含まれているなら、ラジエター交換工賃が高い。（こっちに含まれている？）
漏れている箇所の修理のみで良いと思います。
よってヒーター部分の修理は不要！！と言えば良いのです。
だって、修理後もし漏れたら、ヒーター（エアコン）を使わなければ、漏れる心配はありませんし、走りにも問題なしよって漏れを確認したら後日交換すれば良し！！
（手間で重複する所が少ないので、工賃の無駄が節約できる）
よって、ウオポン、サーモスタット、ベルト類、テンショナー、ファンカップリング、サブタンク、キャップ、ホース、センサーでＤなら1６万くらい？
ショップでは14万程度（私はショップで交換、サーモ不良でした）
Ｄで再度見積りしてもらって、詳細をサービスの人によ〜〜く聞いたら？
そのショップで交換するなら、サーモ、ウオポン、ラジエターの工賃が重複しているようなので、現車で部品を見ながら説明してもらった方が、良いのでは？？
不明な点は質問してください。
Re: 水回り(5)
DIY/[E38] : 2009/09/27(Sun) 12:07 :
ハハハハハハ！ 全部載せましたね！
見たところ、いくつか疑問と私なら部分交換で様子見します。
と、言う前にまずは質問（高い？）に対する回答。
１、（回答/部品代について）
部品代・・・代表的なラジエター、サブタンク、補助WPあたりで検索してみましたが、ディーラー価格に５％乗っているようです。（ただ私も最新の価格を知っているわけではないので、同じなのかもしれません）
一般的に業者がディーラーからパーツを購入した際、何％かそれに乗せるのはどこの業界でもあるので特段指摘する内容ではありません。（伝票発行したり納期管理や手配ミス対応や現品チェックなどいろいろかかります）
ただ、頻繁に取引している業者だと業販価格（5-10%引らしい）があるので、その業者がBMWを頻繁に扱うところかどうか？
いずれにしてもそれほど大きな差はないようですね。
なので部品代（全体の6割を占めている）が特段高いことはありません。
２、（回答/工賃について）
この作業全てで工賃8万・・・・気持ち高めかな？
くらいでしょうか。ディーラーならこのくらいはすると思います。 ただ私も以前サーモスタット交換（当然LLC交換）した時確か1万で少しお釣りがきた8-9000円でしたね。（車種はE38です）
見積もりの１）サーモ交換が7350円はその意味ではそこそこ妥当な金額です。
なので感覚的に少し高め？くらいですが、これが半分にはならないですね。1-2割減くらいでしょうか？交渉次第な範囲です。
以上より見積もり（部品代、工賃）は概ね妥当な範囲と思います。（あくまで作業に対する金額という観点です）
３、意見（私見）
まず、この作業は本当の「水回り一式」ですね。
完全な「一式」です（部品漏れがあるかもしれませんが）。
先にも記載したように一般的に言うと、ラジ、WP、それらをつないだホース、サーモ、タンク程度までを言うことが多いです。
今回ヒーター（ホースまでは一般に含むかも）のバルブや補助WPまで交換しており、更にインマニ脱着してのパイプも交換しています。
ここまでやれば、この後、10年程度は安心ですね。
ただ、５年車でここまでやるのは私が調べた範囲ではほとんどないと思います。実は私もインマニ脱着してのガスケット交換を来年（11年目）計画していますが、ディーラーで情報入手するとそこまでは余程のこと（漏れが確認された場合のみ）がないとしない、とのことでした。
なので、作業範囲が多すぎる感じがします。
ただ、これは実車と車歴（過去の修理歴）次第のところもあります。
４、原因と対策
まずはここまでやる必要性が私にはわかりません。
漏れはタンクのホースクランプ部ともう1点が不明です。（警告灯が付いたのはそのタンクの漏れではない？）
見積もりの１）はサーモとホース関係の交換になっていますが。
ここから想定が入りますが、、。
タンク下とサーモスタット近辺（テンプセンサーの取り付け部なども漏れやすい）の2点だとしてそこだけを交換で良いのではないかと思います。
１）に「クーリングシステムリーク点検」が入っている、ということはまだどこが原因かわかっていない？
なので、１）と２）の一部
→ １）はホース交換せずに2万くらい？ ２）のタンク交換2万
計4万前後で様子見！（かな？）
これが走行10万以上か15万kmくらいなら、どうせなら全部で！
とも言いますが、5年程度（走行距離は？？）なら特別な理由がない限りそこまでやることはないでしょう。
うがった見方えおすると、販売店にしてみれば一式交換しておけばこの後、問題が出る可能性はほぼ無くなるのと、いろいろ調べ手間もかかりません。
なお、そこは販売が主なお店でしょうか？
整備が主でしょうか？
販売が主なお店は往々にして、問題がありそうなところは「全部」交換の方向にあります（本業でないのでいろいろ調べる手間を惜しむのと、調べる人・ノウハウがない）
こう書くと 怪しい業者 と思うのかもしれませんが、逆に良い点は 見積もりをそれぞれの交換部位ごとに分けているのは良品的ですね。
たぶん、このまま作業ＧＯにはならないと考え、部分的ＧＯを選び易く配慮していると思われます。
少し先も考えて大きな部位の選択であれば今回は １と２でも良いと考えます（少し早いですがホース類もこの際交換しても無駄ではないですね）
なお、オレンジウィンカーさんも指摘しているようにベルト類もこの際交換しても良いと思います。
→１と２だけだとベルトを外さないかもしれませんが、、。
５．部品代
部品を他で入手して持ち込むのは、ある程度経験してからか、どなたかいっしょに見てくれる人が必要です。
確かに安くする方法の１つではありますがリスクと＋αがあります。
・持ち込む場合、「持ち込代」を取るケースが多い
・購入した物が適合しないこともある
→年式や車台番号で確認したにも関わらず合致しない（こともある）
・海外調達すると誤発送がある
→いくらこっちが注意してもＮＧ
交換もしてくれないし、、余計な物を買わされた！
自分でどのくらい書いたかよくわからないのですが、この辺で。
ちなみに、車種が違いますが、私もタンク下のホースから少し漏れた経験があります。そこのクランプを交換して更に2段クランプにして既に3年、漏れてません。
ただ、プラタンクがそろそろと思っているので交換を予定していますが、、、何もないと交換する気がおきませんね。
他の方も意見お願いします。
→「DIY嘘言うな！」のお叱りも甘んじて、いただきます。
(*_*o)(*_*o)(*_*o)(^^;)(*_*o)
走行距離にもよると思いますが、この年式では
まだまだ使用できるところはたくさんあると思います。
私のは2002年13万Kmですがまだまだ大丈夫です。
問題はどこから漏れているかで、
もれているところと、その交換によるついでの箇所を
選択する必要があると思います。
まずもれている箇所を正確に聞くことですね。
見積もりからは、故障が起こりそうな箇所をすべて交換
（オレンジウインカーさんの指摘のように欠落もありますが）
になっており、見積もりもディーラーの見積もりそのままのようです。
究極のアドバイスになるかもしれませんが、とりあえず
水（水道水）を規定どおり補給して、次に警告が出る走行距離、、時間を知るというのも大事だと思います。
そんなにひどい漏れではないという風に感じてコメントしていますので、当てはまらない場合は無視して下さい。
見積もりをそのまま見ると、漏れはサブタンクからのみのようで
よくあるトラブルですね。
２）だけでよいような気もします。レべリングセンサも問題なければ
交換不要と思います。
以上参考まで。
オレンヂウィンカーさん、DIYさん、BBさん
返信ありがとうございます！
>オレンヂウィンカーさん
勉強になりました？(笑)
全然知識がないので、貼る裸にしちゃいました…。
１）・サーモスタット＋ハウジング 10,500×1 10,500
でした。すません(汗)
>DIYさん
普通はこんな詳細は載せないですか？(笑)
皆さんと違って素人なんで、わからないことだらけなんスよ。
流石だなーなんて思いつつ、知識持ってる方々が多いので、
この際、全部見てもらっちゃえーと思いまして(笑)
>BBさん
そんなにひどい漏れではなかったです。
はじめの頃はチェックランプが付いたり消えたりでした。
クーラントもすっごい減っていた訳でもなかったんですよね。
で、ですね。
もう1度、漏れの箇所を詳しく聞いてみました。
一番の原因はホースからの漏れです。
１）・両クーラント ホース交換 1,050×4 4,200
もう1カ所は、２）のにじみみたいです。
ちなみに、ベルト関係は一切入っていませんでした。
その人の話を聞くと２）よりも３）の方が大事で、どうしても削るなら６）ラジエターじゃないかということです。
DIYさんの言う通り、今後のことをとても心配をしていて、水回りは、次に古いパーツ部分からまた発生する可能性が高いので、一式やっちゃえば今後は安心なのでお薦めします。と。
このショップはどっちかというと販売も整備もやっていますが、どちらかというと販売かもしれません。
だからここまで薦めてくるんですかね？？
安心して乗れるにこした事はないんですけどね。
あっ！ちなみに、僕の距離は約55,000kmです！
であれば、そこまでやる必要はなしですかね？？？
すいません、何度も何度も…。
どうも！！55000ｋｍなら必要なし！！
私も52000ｋｍで交換しましたので、記載（私の）コースだけで大丈夫ですよ！！
ラジエター交換は簡単なので、心配なら次回（８〜12万ｋｍ）で交換しては？？
ちなみに55000ｋｍではショックはまだ大丈夫です。（7万ｋｍ位は大丈夫かな？）
安く仕上げた分、ショック交換をお勧めします。
（茨の道へようこそ！！ヒヒヒヒッ！！）
２度書いてもエラーで送れません。１時間以上やっています。
何度チェックしてもダメです。
簡易に結論のみで。
ホースとタンク下のクランプの交換だけで良いと思います。
その後更に１時間トライしましたが、ＮＧなので諦めます。申し訳ないですが先の結論で。（何十回も書き込みしていますが初めてです）
Re:(11) リンダマン/[E39 525i ツーリング Mスポ] : 2009/09/28(Mon) 00:38 :
オレンヂウィンカーさん、DIYさん
度々、返信サンキューです！！
ということは…。
１）２）３）までやればオッケーってことですか？
ベルト関係は、また後日でもいいんじゃないかって言われたんですけど、ベルト関係もやった方がいいんですかね？
今のところ、金に余裕がないので最低限にしときたいんですけどね(笑)
>オレンヂウィンカーさん
茨の道へようこそってどういうことですか？
ヒヒヒヒッ！！って怖いんですけど…(笑)
記載（私の）コースだけっていうのは、１）２）３）までで大丈夫ッスか？？
>DIYさん
何度もありがとうございます。
DIYさんがなんて書いてくれてたのかが超気になりますわー。
チャンスがあれば、またお願いします！
その年式なら水回り１式交換はまだ早い様な気がします。
走行距離はどの程度でしょうか？
漏れ箇所が特定されているのであれば、部分修理だけでも良い様な気がします。（車両コンディションによりけり）
ちょっとこのサイトのチェックが間があいてしまって、コメント遅くなりました。
確かに必要と思われるところのみの交換で十分な気がします。
また部品代ですが、私の経験ではOEM品（純正と同じメーカーです）持込で、半額程度になりました。
ちなみに、私の車両は、'97年式の528iですが
ラジエター（BEHR製）
ウォーターポンプ（Saleri SIL製）
エクスパンションタンク（BEHR製）
LLCレベルセンサー（61 31 8 360 855）
ラジエターキャップ（ＲＥＵＴＴＥＲ製）
で、送料も含めて合計53,300円程度でした。
中には、BMWの純正マークの刻印を削り取ったものもあり
品質は問題ないようです。
どうしても今回交換しないといけない部分を、部品持込で交換されるのが安上がりと思いますが、純正部品は当然信頼性という意味では、何者にも替え難いと思いますので、財布との相談でお考えになってはいかがでしょうか？
これも参考ですが、私が交換をお願いしたショップでは、純正品で
アッパーホース 1,460円
ロアホース 2,300円
ホースバンド 300円×４＝1,200円
というお値段でした。
>しらかばさん
とりあえず、以前に55000kmというお話をさせてもらったんですけど、みなさんに、だったらそこまでする必要なし！！
ってキッパリ言われまくってます(笑)
>nyoshiさん
いえいえ、わざわざご返信ありがとうございます！
パーツ持ち込みすると全然変わるんですね〜。
でも、ボクそんなに詳しくもないですし、なかなか経験もないので…
みなさん、この度は貴重なご意見を本当にありがとうございました！
本当にみなさんはすごいです！めちゃめちゃ助かりました！！
とりあえず、今回は皆さんのご意見を参考にさせて頂き、ショップとも相談しながら最低限のところでお願いして来ます。
また何かが起こった時は、こちらでご報告させて頂き、皆さんのご協力を頂けたらと思います！
そして、ちょこちょこと顔を出したいと思いますので、よろしくお願い致します！！
みなさん、貴重なご意見をありがとうございました！！
