Ｍスポの突き上げ感改善案
No.645 素人 [E46 320i Msp(2002)] : 2003/07/13(Sun) 22:38:37 :
前回、御質問を投稿したところありがたいアドアイスを頂けたのに気をよくし
再度諸兄方のアドバイスを頂きたいと思います。
当方の愛車は３２０iM-spですが、噂通りのサスの突き上げを実感しております。
各ＨＰを参考にしますと、ザックス等のサスへの変更が一般的なようですね？
ただ、当家の車庫は入り口に大きな段差があり、今のＭ−Ｓｐで車高がぎりぎりです。
スポーツ感覚は失いたくはなく、車高も落とさずスポーツ性も失わず快適性を求める
ならばアルピナサスが良いのかな？と勝手に思い始めました。
ただ、アルピナサスはアルピナホイールとセットで初めて効果を発揮するとも耳にしました。
さりとて、セット交換だとかなりな高額になります。今のＭ−Ｓｐ純正ホイールのままで
アルピナサスに交換ではやはりバランス的に無理があるでしょうか？
ニコルに問い合わせたところ、アルピナホイールの重量は今と同等の9.5Kgと伺いました。
いかがなものか、諸兄方の御意見を伺えれば幸いです。
Re: Ｍスポの突き上げ感改善案(1)
MINA/[325i-MSP] : 2003/07/14(Mon) 10:19:16 :
こんにちは。私も以前、MSPのサスペンションの突き上げ感が気になっていました。
スポーツ感はいいのですが、ちょっと雑な感じがしますよね。で、いろいろと相談を
したところ、第一候補としては、アルピナのサスで、第二候補としてザックスが上がり
ました。ただ、私の場合は素人さんのように車高を考えていなかったのと、ひとつづつ
ステップアップしていきたかったので、ザックスを選びました。ショップでも聞いたの
ですが、アルピナのサスはホイール変えなくても、やはり「アルピナ」らしいですよ。
で、例えば、ランク的に言いますと、純正のＭＳＰのショックが１としたら、ザックス
が２〜３で、アルピナは６〜７くらいの出来栄えとのこと・・・・。
参考になればと思います。
Re: Ｍスポの突き上げ感改善案(2)
GMS/[E46・>] : 2003/07/14(Mon) 10:51:57 :
Ｍスポのサスと言うのは正式には違うのはバネだけだそうです
ショックは品番からもわかりますが、普通のサスと
同じです。と言うことは、悪く言うとシャコタンバネ
入れてあるのと同じなんですよ。
これはうちの３２８（中古）を買うときこの車はサスが
Ｍスポーツのものが入ってると聞きました、少しは車高
が低そうでしたが、どうもご指摘のように突き上げ感と
言うか乗り味が悪いんですよ・・・
もしかしたらこれはＭスポではないのでは・・・？？
そこでディーラーの部品課で詳しく調べてもらいました。
そしたら紛れも無くＭスポーツだそうで…
Ｍスポーツと言うのはスプリングだけレートが違うやつで
ショックはノーマルと品番同じでした。
要するに減衰力は変わらず、バネレートだけあがる為、
突き上げ感が出るのでしょうね…！？
と言うことで、私はもし入れるなら値段的な物もあり、
ビルシュタインのショックのみを考えています。
もう少ししなやかにしたいんですが…
Re: Ｍスポの突き上げ感改善案(3)
MINA/[3] : 2003/07/14(Mon) 12:53:01 :
GMSさん、こんにちは。ＭＳＰはスプリングだけが違うのですか・・・。
なるほど。でも、もし足回りをちゃんとしたいのでしたら、やはり、スプリングもサス
もシステムとして換えたほうがいいみたいですよ。どちらかだけというのは、最終的に
また、気に入らなくなるのでは・・・・・・。
Re: Ｍスポの突き上げ感改善案(4)
ＲＤ/[Ｅ４６] : 2003/07/14(Mon) 13:26:39 :
先日、３３０カブリオレ試乗したのですが
Ｍ−スポサスなのに、突き上げ感がまったく有りませんでした。
新型サスは改良されているのかも？
Ｍ−スポサスですが、フロントスタビライザーの系が太くなっています。
Re: Ｍスポの突き上げ感改善案(5)
MINA/[325i-MSP] : 2003/07/14(Mon) 16:27:45 :
わたしの325iは2001年もでるですが、2002年モデルからの方が2001年モデルよりも
サスはハードになっていると思います。
多分、高速にでも乗れば道路の切れ目の何ともいえない突き上げ感は
体感できると思います・・・・。
MINA様・GMS様・RD様、まずは皆様の熱心なアドバイスに御礼申し上げます。
MINA様
>ショップでも聞いたのですが、アルピナのサスはホイール変えなくても、やはり「アルピ
>ナ」らしいですよ。
これは期待出来そうな御意見です。結構その気になってきました。
アルピナサスセットは高価なので躊躇がありましたが、初のBMWが事の他気に入り
ましたので妥協せず頑張ってみようかな？って気持ちになってきました。
>多分、高速にでも乗れば道路の切れ目の何ともいえない突き上げ感は体感できると思い
>ます・・・・。
既に十分に体感致しております。時には胃が痛くなりそうなくらい・・。
でも皆さん同じような思いの方が多いの知り、少し安心（？）しました。
GMS様
>Ｍスポのサスと言うのは正式には違うのはバネだけだそうです。
そうなんですか？？意外でした。それにしても皆さんよく御存知なんですね。
やはり私は所詮「素人」でした。大変良い勉強になりました。
>でも、もし足回りをちゃんとしたいのでしたら、やはり、スプリングもサス
>もシステムとして換えたほうがいいみたいですよ。
それが本来Bestなのでしょうね。ビルシュタインもザックスも凄く良い品だと
拝見しました。特にザックスの評判はいいみたいですね。
ただ私の使用環境では車高ダウンは絶対ご法度ですし、さりとてM-Sp並の見栄えも
維持したいし・・。私がわがままですよね、コレって。
諸先輩方のアドバイスを聞き、今や「アルピナ＋純正ホイールにしよう！」指数
90％となりました。投稿してみてよかったと満足しております。
皆様、本当にありがとう御座いました。もし、現在この組み合わせの方がおられましたら
インプレッションも是非お待ち致しております。
わたしもアルピナのサスに興味があって見積もりとったら
アライメント調整込みで税込み21万ほどでした。
買う気満々なんですが、サスいじるとサービスフリーウェイって
無効になっちゃうんですかね？
年末で3年を迎えるのでそれからの方がいいのかな？
320どノーマルさん、こんばんは。ＳＦＷのお話ですが、サスをいじると無効になるの
ではなく、改造したところについては関知せずと言うことだと思います。私の場合はサ
スを変えたときに調整してもらったのですが、もともと、大変狂ってました。しかも納
車数ヶ月だというのに・・・・。そういう意味でも、サービスではアライメントの調整
まではしてないと思います。
ご参考まで・・
http://homepage1.nifty.com/clube46/koni.html
こんにちは。
少し気になることがあります。
Ｍｓｐのダウン量は−１５ｍｍで、アルピナは−３０ｍｍではなかったかと思います
けれど、大丈夫ですか？ご自宅の入り口は今でもぎりぎりなんでしょ？
それから、アルピナのアブソーバーは低速域でも良く沈む（だから乗り心地が良いん
でしょうけんども）と思うので、段差はツライ方向になりませんか？
その辺はテクニックですかね（笑）。
私はＭｓｐでもたまに実家の車庫で腹を当てマス（テク不足ですかね）。
おんりーふぉー 様
えっ？そうなんですか？色々なＨＰで調べた限りでは、アルピナ・サスの場合
Ｍ−Ｓｐと同等のダウン量でー１５ｍｍかそれ以下。ザックスでー３０ｍｍ前後。
（ノーマル比較）そう拝見したと思いますが。ただBMWの場合個体差も大きく
一概に幾ら？とは言えないとも読んだ気がします。
デザートはプリン様
教えて頂いたＨＰ拝見しました。皆さん色々と試しているのですね。
アルピナはよさそうですが流石に高価でもあり、同様の味を出す
もう少し安価なサスの実体験に基づいた体験談は参考になりました。
結局は好みや予算もあるわけで、まずは自分で試してみるしかなさそうですね。
その為にも貴重な御意見は参考になります。
皆さん、本当にありがとうございます。
ノーマルサスとMspoサスとの違いはスプリングだけと言うのは、本当でしょうか？
スプリングのみを固くすると、ショックを吸収しきれず、逆にフワフワした、乗り心
地になり、Mspoの固く突き上げるような乗り味には、ならないと思うのですが・・。
間違っていたらゴメンナサイ。
素人さん、はじめまして。
Ｍ−Spoは乗ったこと無いんですが結構、乗り心地の面で閉口してる方が多いようですね。
現在、私はＭ３にＢＰＳ、５２８にザックスを入れております。乗り方次第で変わってくる
と思いますが、ほとんどのサスキットは車高の下げ過ぎによる底突きをしていると思います。
ショックのシェルケースをショート化してる場合は問題ないですが市販されてるキットは
車高だけ下げて底突きしてるのがほとんどです。底突きしてるとハードに乗ると段差などで
「ガツーン！」とくるばかりか、ブレーキも性能を発揮できませんし運動性能は余計悪くな
ると思います。運動性能を高めながら乗り心地も良くしたいならシェルケースをショート化
してストロークも確保して適正なアライメントを実行できるショップを探すことです。
当初、私はＢＰＳで５センチ近く車高を下げていたのですが限界の６〜７割程度なら問題な
いですが限界近くになると純正より運動性能は悪くなりました。底突きが一番の原因です。
本当の運動性能を高めたいのなら特注のキットにならざるを得ません。現在の市販汎用キット
はカッコだけのサスキットが多いと思います。ザックスも車高はベッタリ下がって乗り心地も
悪くなりませんが、限界領域では全く走れません！※賛否両論あるでしょうが・・・
私はそれらをあるショップで教えられて目から鱗が落ちました。今月特注の車高調を装着する
予定です。ストロークもしっかり確保しながら車高もベッタリ落とす予定です。
ほとんどの市販キットはユーザーをなめてます。特に外車用キットは・・・
一生バイエルンさん、こんにちは。
一生バイエルンさんの言っておられることは確かだと思います。
ただ、ここでみんなが思っているのは「いかにかっこいいか？！」「ある程度は
スポーツ走行ができるか？」また、「乗り心地はいい？」と言うレベルの話だと思いま
す。また、限界領域で走る方、走りたい方はここでコメントしないで、一生バイエルン
さんのように、ショップに直行しているのではないでしょうか？！金銭面でも、ちょっ
とみなさんの考えている・・・それこそ限界領域を超えている話ではないでしょう
か？！
ＭＩＮＡさん、はじめまして。
すいません、私の書き方が少し乱暴でした。ザックスは車高が程よく落ちながら乗り心地
は全く損なわないとてもイイ足だと思います。現状では私も他に変更するつもりは全くあ
ありません。それと限界領域で私は走れませんでした（汗）限界領域のコメントは訂正さ
せてください。
ただ、私の今度試そうとしているサスキットもＮＩＮＡさんが言っておられる「いかに
かっこいいか？」、「乗り心地もイイ」、「スポーツ走行できる」足だと信じてオーダー
しました。値段もアルピナが射程範囲ならそんなに無茶苦茶変わらないと思います。
結局、自分の場合は回り道をしてしまったのがもったいなかったなと悔やんでいるだけで
す。ＢＰＳもセッティングが決まれば非常にイイ足だと思います。ただ、その人の感じ方
や好みもあります。車高や乗り心地もセミオーダーなら自由自在です。確かに費用は汎用
のキットよりは割高ですが万が一後で後悔するなら堅い手段かなと考えます。
誤解を与えるような書き込みで失礼しました。
MINAさん＆一生バイエルンさん、アドバイスありがとうございます。
皆さんの生の意見を拝見してるととても参考になります。
ショップ等ではいい話しか出ませんし、やはりここは実際に体験した話
を伺うのが１番ですね。一生バイエルンさんの意見は参考になりました。
多少好みや趣向が交じってた印象も受けましたが、気にしてはいませんよ。。
まあこんなのって、大なり小なり趣向ですよね。元々高価で高性能な
車を更に自分好みし仕立てようとしてるんですから。
私の場合サーキット＆峠とは無縁ですし、ましてや限界走行なんて腕は・・・
ただどこでも一般のドライバーさんより少し速く走れ且つ安全を確保し、
あとは運転してて気持ちよく走れればそれで満足です。（多少格好も・・・）
１度だけ試乗したアルピナの乗り心地が脳裏に焼き付いてるもので。
どれか１台好きな車を・・と問われれば迷わずアルピナＢ３Ｓですね。
ショックとスプリングの因果関係なんてさっぱり？ですからオーダーなんて
もっての他かもしれません。
・・ならば本来ならば一般的に評判の良いザックスを選択するのでしょうが、
車庫事情によりそうも行かず、高価なアルピナサスしかないかなといったと
ころです。先日アルピナシャーシキットで見積もりを依頼しました。
やっぱり高額なのでしょうね。
それに見合うコストパフォーマンスに期待するしかなさそうです。
もちろん、真性アルピナと同じにはならないでしょうけど。。
土曜にアルピナサスつけてきました。
結果は今までとまったく違う車にのっているような感じです。
ノーマルのサスと比べると心持、硬くなったようですが
乗り心地は数段ＵＰしました。
コーナリングの楽しいこと、、、
今までよりプラス15-20キロでもつかれません。
路面に張り付いているのがよくわかります。
ダウンを望む人には合わないでしょうが、ノーマルのＥ46からの
変更ならアルピナがベストなのかなと思います。
乗り味を楽しめれば２０万の出費も納得です。
ノーマルＥ46の人はアルピナサスにするともっとＥ46が好きになると思います。
（ベタボメ、、、）
320どノーマル（金曜まで）様
貴重な（新鮮な）アルピナ体験談を有難うございました。私にとってはだめ押しの一言です。
これで心は決まりました！金額はちょっと・・・ですが頑張ってみます。
2002年式、318iMspに乗っているたっくと言います。確かに納車当初の突き上げ感には
閉口しましたが、10,000Kmを走行した現在はいい具合にこなれて来たと思うのは私だ
けでしょうか・・・（足回りの慣らしも必要だと私は考えてます）
皆さんはそうでは無かったのでしょうか？
そうそう僕も10,000Kmを過ぎた辺りから硬さも目立たなくなりいい具合になって
来たと思います。僕も足回りの慣らしは必要だと思っています。
こんにちは。
私もMスポの足回りに不満を持っていた一人であります。
もう乗り心地については皆さんお分かりなので省略します。
先日SFWの心配を振り切りアルピナサスへ乗り換えました。
私のここまでのアルピナのインプレッションです。
簡単な言葉で書くと
・思ったより硬く感じられる。（私の勉強不足です）
・突き上げはマイルドになり、不快感は改善される。
・首都高などのタイトなコーナーリングは安定感増す。
突き上げ感はかなり改善されます。低速から中速域での抑えはしっかりという感じ。
しかし、首都高の継ぎ目のパスでは突き上げは改善はしてますがまだそれなりに来る
と感じています（ここがちょっと期待外れです。どこかの投書でトントンという表現
がありますがその域には達していません）。
20万以上もつぎ込むので思い入れもあってアルピナ絶賛の投書がWEBでよく見られます
が本当にフラットな乗り心地を期待するとまだまだと感じています。
お金がかかって大変ですが更なる改善にはやはりバネ下重量を下げることと、自分好
みのタイヤ選びということになるでしょうか？私は自転車に乗りますが、ホイール系
（ホイール＋タイヤ等）がいかに重要かという事を身をもって感じています。
ということで今回のアルピナ入れ替えでの私の目標到達度は60%くらいです。
私見ではありますが参考になれば幸いであります。
