Mspサス＋軽量ホイール
No.956 ゆうたん [E46-320Msp] : 2005/02/27(Sun) 23:05:01 :
どなたか、Msp純正のサスのままで、ホイールを
軽量ホイールに変えた方がおられましたら、
インプレお聞かせいただけないでしょうか。
Msp独特の突き上げ感はどれくらい解消されるのか
アドバイスいただきたく。
ちなみに、先日アルピナB3Sに試乗いたしましたが、
突き上げ感はMspほどではないものの、それなりでした。
ということは、やはりいくらコンフォートサスでも
バネ下重量が重くかつ扁平タイヤの場合は乗り心地に
関しては限界があるのでは？と思った次第です。
Re: Mspサス＋軽量ホイール(1)
GMS/[Mクーぺ] : 2005/02/28(Mon) 11:56:41 :
Ｍスポの突き上げ感の原因は、バネにあると思います
Ｍスポは以前も書きましたが、ショックは普通のと
同じ設定で、バネだけ少々短い硬いのが入っています
うちの328にもＭスポのサスが入っていたんですが、同じように
突き上げが気に入らなくて、ほんとにＭスポなのか、ディーラーで
品番調べてもらったら、間違いはなく、そのとき品番からショックは
共通でバネだけ品番が違うというの発見しました
要するに伸び側で減衰力不足ではないかと考えたのです
それで、ショックだけビルシュタインに変えたら、少々硬くは
感じますが、突き上げ感も気にならず。シャープなサス設定に
なったと感じています。
ちなみにタイヤホールは17インチＢＢＳＲＸに215-45激安タイヤ
（台湾製）ですが・・・バネ下重量は軽くはないと思います。
ア！！私は硬い足がすきなんで…
乗り心地は人それぞれですからね
Re: Mspサス＋軽量ホイール(2)
pompoko/[320/AV22] : 2005/02/28(Mon) 23:42:48 :
私はMspの足をノーマルの320に入れてもらいました。ディーラーで足回りのパーツを一
つ一つ照らし合わせて、共通部品は残し、それ以外は換装としました。そのとき判明し
たのは、Mspはバネ（これは本国order）、ショック（型番がまったく違いました）に加
えて、フロントスタビ、バンプラバー、ロアコントロールアーム(ブーメラン）がノー
マルと異なるということでした。さて、ここから本題ですが、その足にそれまでつかっ
ていたノーマルのホイール（スタースポーク44とコンチスポコン205/55R16）をつけた
ところドシンバタンとそれは大変でした。そこで、タイヤはそのままでニーズのMS6Sに
換えましたら、乗り心地は大幅に改善され、加速もよくなりましたが、オフセットが変
わったのでやや不安定になりました。アライメントのチェックを行い、それはだいぶ改
善しましたが、ひとつ問題が生じました。それは騒音です。スタースポーク４４（10Kg
程度）ではあまり音が気にならなかったものが、MS6S（6Kgくらい）ではゴーゴーと響
くようになりました。あんまりうるさいので思い余ってdB501にしましたが、ご参考に
なれば幸いです。
Re: Mspサス＋軽量ホイール(3)
go/[E46] : 2005/03/01(Tue) 08:17:31 :
pompoko様
差支えがなければ、Mspの足をノーマルの320に入れてもうのに費用は
どれくらいかかったのですか。教えてください。
Re: Mspサス＋軽量ホイール(4)
pompoko/[320/AV22] : 2005/03/01(Tue) 14:47:22 :
スレ主様に失礼なので手短にお答えすることお許しください。価格的にはMsp買うのと
あまり変わりませんでした。
Re: Mspサス＋軽量ホイール(5)
ゆうたん/[E46-320Msp] : 2005/03/01(Tue) 22:57:53 :
pompokoさん、どうもありがとうございます。
大変参考になります。
スタースポーク４４って、16インチなのに重いんですね。
MS6Sに変えて乗り心地が良くなったとのことですが、
どのぐらい良くなりましたか？
感覚的な部分で答えにくいと思いますが、あくまでも
感想で結構です。
たとえばノーマルの乗り心地を「10」、Msp純正の乗り心地
を「１」とした場合にいくつぐらいの感じでしょうか？
ちなみに、私が前の車でMsp純正をザックスサスに変えた場合
（ホイール・タイヤはMsp純正のまま）、「３」くらいの
乗り心地でした。つまり「ちょっと良くなったかな？」程度
で、やはりノーマルよりはMsp寄りの印象でした。
また、DNA-dbのインプレはいかがでしたか？
いろいろすいません！
まずノーマルの足に対してMspの足、ホイールはスタースポーク44 タイヤは純正の南
アフリカ産コンチネンタルスポーツcontact205/55R16 空気圧は規定通り(負荷の少な
いほう） ですが、乗り心地についてのみ書きますと ノーマルが10ならMspは3くら
い。ただしこれは取り付け直後です。今は2万キロ走りましたが、1.5万キロあたりから
乗り心地はかなりよくなりました。いまではMspは6くらいといえるかもしれません。
つぎにMspの足にした後ですが、スタースポーク44とMS6Sの比較。タイヤは同じです。
乗り心地はスタースポークを5とするとMS6Sは10、つまりだいぶ楽になりました。段差
を踏んでもドシッときません。それ以上に面白いのは加速したときに蹴飛ばされるよう
な感覚が生じたことでした。慣性モーメントの変化によるのかと思います。
前述のようにうるさくなってしまったので、新発売のdB501にしました。ホイールは
MS6Sです。そうしましたら、音はとっても静かになり、乗り心地もさらによくなりまし
た。負荷指数がちょっと低いので空気圧を前後ともに0.1〜0.2程度上げてみましたら、
グニャグニャした感じが取れてさらにいい感じになりました。が、山にいくと残念感が
ありました。まあその辺は仕方ないのかもしれません。ついでですが、雨の日のほうが
なんだか気持ちのよいタイヤでした。
乗り心地、ということで思ったのですが、こういう硬い足を入れた場合、そのクルマが
ノーマルのシートだと相当ツラいと思います（∵ノーマルのシートはMspのシートより
硬い）。私もいろいろ悩んだ挙句にレカロのTrend入れました。乗り心地が激変しまし
た（よくなりました）。改善に一番効果があったのはシートでした。タイヤ→ホイール
→サスペンション→シート→自分の体、と考えると、乗り心地を語るときはシートまで
考慮に入れたほうがよろしいかと思います。
Pompokoさん、詳しく教えていただきありがとうございます！
Mspサスのままで、ホイール＋タイヤ交換でも、結構乗り心地
改善は期待できそうですね。
前向きに検討してみようと思います。
あと一個お聞きしたいのですが（ほんとに何回もすいません。。）、
スタースポークからMS6Sにホイールを変えた際に、ハンドルの重さは
結構変わりましたか？
現在、ちょっとハンドルが重くて不満なんですが、軽量ホイールでは
どれくらいハンドル軽くなるものなんでしょうか？
Pompokoさん、度々すいません。
MS6Sに変えた際のインプレとして「後ろから蹴飛ばされた感じ」
と書かれていますが、もう少し詳しくお聞かせいただけませんか？
加速時にシフトショックがあるということですか？
（良く言えば急激な加速、悪く言えば滑らかさがなくなった）
また、その感じは不快ですか？
ハンドルの重さというのは走行時の、ということだと思いますが、変わりました。軽く
なったと同時に高速での安定感がやや損なわれました。アライメントのチェックをして
おおむね修正されましたが、これはオフセットが変わった（MS6Sは35でスタースポーク
は47）ことも原因かもしれません。まあでも軽快という表現はあたっているかと思いま
す。
蹴飛ばされるような、というのはシフトショックのようなものではありません。加速が
よくなったというべきでしょうか。木の底のシューズにプレート打った靴で自転車乗る
のと、ゴム底のスニーカーで乗るのとくらい違います（たとえがわかりにくいですか
（^^;）滑らかさ、というのは一部はフライホイール効果によると思われますが、その
点はやや劣ります。しかしそれは車の性質上それほど気にならず、不快なものではあり
ません。
いまどきの自転車はみなリムがアルミのようですが、鉄のリムの自転車からアルミのリ
ムの自転車に乗り換えたときの感じに似ています。
このほか、皆さんよく言われるのはタイヤの重さ、サイドウォールのしなやかさ、そし
て空気圧によっても大幅に印象が変わるということです。私もコンチネンタルからヨコ
ハマに変えたところまったく別の車になったように思いましたし、空気圧もおおいに悩
みました。
どうもありがとうございました。
総じて、軽量ホイール＋コンフォートタイヤは満足みたいですね。
私は、完全に快適さ重視（Mspですが。。）なので、
この線で検討してみたいと思います。
重ね重ねありがとうございました。
快適性重視で有れば、オークションで６気筒用のショックを買ってどこかのショップ
に持ち込み換装すれば、全部で５，６万円ですむと思いますよ。純正ショックが一番は
ずれがないと思います。軽量ホイール＋コンフォートタイヤなら３０万円前後、純正シ
ョックは工賃込みで２０万円超かかりますが。
zzzさん、アドバイスありがとうございます。
大変助かります。
私、あまり詳しくないもので、もう少し教えてください。
ショックを純正に変えるとは、「バネはMspのものをこのまま
継続使用し、ショックのみをノーマルのものに換える」と
いう意味でしょうか？
つまり、車高はMspのままで、乗り心地は良くなるという
感じでしょうか？
だとすると、Mspのショックと、ノーマルのショックは
製品が異なるということになりますね？
何回か聞いた意見では、ノーマルとMspではショックは共通で、
バネのみ異なる、というのを聞いたことがあります。
（この質問の一番最初のGMSさんのレスにも書いてあります）
本当のところ、どうなんでしょう？
あと、Mspの突き上げ感は、バネよりもショックによるものだと
お考えということですか？
（バネの影響という意見とショックの影響という意見の両方
聞くものですから。。。。）
ご意見いただければ幸いです。
言葉足らずで申し訳ありません。ショックとはサスペンション一式の意味で使いました。ショ
ック＝ショックアブソーバー＝ダンパーですから、誤解されても仕方ありませんね。確かにシ
ョックアブソーバーのみの交換であれば堅さや突き上げ感を是正するのに余り意味がないと思
います。バネ(スプリング)も純正に交換すれば、車高は1,2cmほど上がりますが、乗り心地は
良い方向に変わると思います。まあ、フロントスカートをこする可能性も減りますが。その
後、タイヤ交換の時期が来ればホイルはそのまま使って、前後に２２５／４５／１７のコンフ
ォートタイヤを装着されたらどうでしょうか？
うちの３２８は初期型ですから、Ｍスポのサス設定が、その後変わった
可能性もありますね！？
また３１８は４気筒ですので、車重が違いますから、設定も違うかもですから
ショックとバネの関係は非常に難しいですね、突き上げ感の原因もバネにある場合
ショックにある場合があります。私の経験から言うと、ショックがやわらかくて
バネが硬い場合は、突き上げ感と言うか、いつまでも収まりが悪い上下動が
あると思います。またショックが硬すぎても、バネが仕事しないので、突っ張った
ような突き上げ感があると思います。この場合、高速コーナーで硬い割には
ロールが大きく出たりします。ショックが硬いとハンドルが軽くなった
ように感じることもあります。
このバランスが決まれば難くてもしなやかな感じの足が出来ます。ここを探すのが
非常に難しいし、低速走行では乗り心地悪くても８０ｋｍ過ぎくらいから
凄くしなやかな路面をなめるようなサスセティングも体験しています。
ＣＳＬの設定がこんな感じですねロールは相当感じますが・・・。
要するに、バネとショックの設定の仕方です。バランスよく出来れば
引き締まったいいサスセッティングができると思います。
Ｍクーペは、サーキットにはまってもう訳わからんサス設定です
いつも、ショックの減推力変えたり、バネレート変えたりと試行錯誤の連続です
私は最大公約数で、ＢＴＳキット辺りが街乗りサスとしては、一番
無難かな？と思ってます。
ありがとうございます。
バランスが重要とのことなので、ショックだけノーマルに変える
なんてことは無謀ですかね？
車高は現状（Msp）を維持したいので、ノーマルバネは避けたいです。
う〜ん、もうちょっと悩みます。
