ユーザー同士の話題全般、FAQなど
[106] [107] [108] [109] [110] [111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120] [121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130] [131] [132] [133] [134]
|
メロンさん，みなさんへ
（E46M3のスレッド書き込みではなくこちらで）
首記の件、機械式LSDのJAF競技車装着率ではとても高い実績のあるキャロッセ社CUSCOの
ＬＳＤの型取と取り付けをするため馴染みのショップさんへ入庫しました。
かなり早ければ次週の週末に納車、そうでなければ二週後です。
同社製品、ＭＴ用のみならずＡＴ用として「ハイブリッドデフ」という通常製品がありま
す。これは、超低イニシャルトルク（３キロ）で１WAYのスプリング式で、ATの運転に慣れ
ている方が自然に操作しやすい性能、電子制御トラクションコントロールとのバランスを図っています。
一方、私の場合、よりFRスポーツ走行車らしさを付与するため、キャロッセ社およびショ
ップさんとの３者協議により様々な仕様変更を決定、キャロッセ社では、型取データを見
て、その仕様にてLSDを組み、作動確認の後に出荷する態勢です。
機械式LSDの効果、安定性，運動性能および駆動伝達力の大幅な向上が得られます。
例えば、雪道での安全性は大きく改善されます。
機械式LSDやドコのショップさんでカスタマイズをお願いしているの？等、気軽な書き込み
でもどうぞ、とのことで新規投稿しました(^^)
追伸） メロンさんへ
お互いの馴らしがてら機会をみて軽く流しましょうか(*_*a)
NO.677へのレス Re: 機械式ＬＳＤの装着について メロン [E90-325] : 2007/02/26(Mon) 20:31:37 :
レーステックさんこんにちは
ＣＵＳＣＯの低イニシャルトルク仕様とＯＳ技研の１００％ロック仕様で乗り比べというのもおもしろいですね！？
一般的に街乗りを考えるのならばＣＵＳＣＯ製の方が良いかもです(^_^)
ＯＳ製では交差点全てでロックによるスキール音が大なり小なり伴います。
また、下手にコーナーでアクセルを開けるとドアンダーになる方もいるかもしれません（私はこのような状況は無いですが）(^_-)
NO.677へのレス Re: 機械式ＬＳＤの装着について レーステック [E90 325 DP] : 2007/02/26(Mon) 22:24:32 :
メロンさんへ
新しい職場の聖路加タワー、掛かる期待で何もしていないのに疲れるばかりのレーステッ
クです(*_*d)
さて、さすがメロンさん、鋭い推察ですね☆
同じスプリング式大容量デフの乗り比べ、おもしろいと思います。
純正のCUSCO「ハイブリッドデフ」とOS「スーパーロックLSD」なら前者の方が街乗りでは扱
いやすいかも。
それプラス、レーステック仕様はFR競技車の運動指向を少し加味した作動方式です。
そのプラス分がどう出るか、「はてさて」、なんて。。。
OSデフの効き方、スゴそうです。
ドアンダー、そういうことも考えられますね。
初期アンダー、どのゾーンで感じて、それを溜めながら弱アンダー傾向へとトラクション
を掛けてゆく、言葉で示す程に簡単ではないでしょうし。
とは言え、AWDばかり乗り継いできた（前後にATS製品を付けたクルマあるいはCUSCOの場合
だったり）私にはどうでしょうね(*_*o)
NO.677へのレス Re: 機械式ＬＳＤの装着について wanwan [335i] : 2007/03/06(Tue) 09:53:59 :
はじめまして。私は昨年まで乗っていた１３０i ＭＴにＯＳスパーロックをつるしで入れてましたが効きが強すぎました。サーキットに持ち込んでもプッシュアンダーが結構強かったです。街乗りでは多少音が出るだけであまり不快ではありませんでした。３３５に乗り換えましたので今度はＯＳデフをイニシャルトルクを弱めて装着しようと思っています。一度機械式に乗ったらノーマルは乗れませんね。
NO.677へのレス Re: 機械式ＬＳＤの装着について レーステック [E90 325 DP] : 2007/03/07(Wed) 21:45:50 :
wanwanさんへ
はじめまして(^^)
もしかして、フォトギャラリーで１３０にCE28Nを履かせていた方でしょうか？
（私もCE28Nを愛用していました）
さて、OSデフの印象、ありがとうです。
機械式LSDとの相性、運転個性（方法）や総合的なセッティングも大きく関係しますよね。
スプリング式の利点＝高レスポンス、となれば、より低イニシャルトルクも一案、
あるいは、個性でその逆もまた一案だったり、のようで。
（作動方式やカム角等も同様に好みで様々）
製造メーカーでは極端でなく、本来、使い易いセッティングを考えているも、そこは任意。
なお、プチセッティングとして、オイルの粘度を変えてみれば、デフの効き方に若干の強
弱の差異が出ると思います。
NO.677へのレス Re: 機械式ＬＳＤの装着について エクスタント [Ｅ９０ツ‐ : 2007/03/10(Sat) 08:46:30 :
はじめまして
昨年初のＢＭ乗りになりましたエクスタントと申します
機械式のＬＳＤで盛り上がっている所、誠に申し訳ありません・・・
実はチョット知りたい事があり書き込みました
っと言いますのも元々純正は何かしらのＬＳＤは入っているのでしょうか？
攻めた走りは特にしないのですが、チョット気になりまして・・・
宜しくお願いします
NO.677へのレス Re: 機械式ＬＳＤの装着について レーステック [E90 325 DP] : 2007/03/10(Sat) 11:40:36 :
エクスタントさんへ
はじめまして(^^)
そんなに恐縮なさらずに結構ですよ。
さて、純正の状態ではオープンデフが装着されています。
この構造やメリット・デメリットを細かく解説すれば↓
【２．一般（オープン）デフ）参照】
http://www.maruhamotors.co.jp/advice/lsdlecture.htm
ということです。
こうしたデフはBMWに限らず、ごくフツーに採用されています(*_*m)
NO.677へのレス Re: 機械式ＬＳＤの装着について エクスタント : 2007/03/10(Sat) 20:21:40 :
皆さんこんにちは～
レーステックさんレスありがとうございました
なるほど～ よーく理解できました
軽快な走りをイメージした車だと思っていましてビスカス式など何らかのＬＳＤが装着されえているのかとチョット期待していましたが・・・
まあ前車種がＦＦミニバンでしたので走りは現状でも文句なくいいですけどね～（笑）
ありがとうございました
NO.677へのレス Re: 機械式ＬＳＤの装着について レーステック [E90 325 DP] : 2007/03/11(Sun) 19:48:23 :
エクスタントさんへ
（cc：みなさんへ）
「チョット期待」、共感できちゃうコメントです(^^)
E90シリーズ、トラクションの優れたデファレンシャルを装備していないですけど、それに頼
らない総合バランスで、実によく路面をつかんで走っているように思います。
（E93 M3はMデファレンシャルのため例外）
ちなみに。。。
その傾向とは全く違うクルマにはランサー（CT9A）が一例に挙げられます。
これは、アクティブLSDとして電子制御のセンターデフ＋リヤデフ（ACD＋スーパーAYC）を
装備し、これによりベース車の欠点を補う以上に高次元の走りをしている、という感じです。
それを考えれば、BMWでは素のバランスの良さを改めて感じます(*_*a)
はじめまして。
いきなり質問で申し訳ないですが、E90の320idrive搭載車なんですが、DVDをつなげて見たいのですがAUXは１系統しかないということですが、DVDを取付された方は居てますでしょうか？
NO.684へのレス Re: 純正ナビでDVD再生できますか？ ちょっとちょっと [E90-320] : 2007/03/10(Sat) 00:22:15 :
こんにちわ。
御質問はi-driveのモニターにDVDの映像を映し、
音声は純正オーディオから鳴らしたいという意味でしょうか？
それでしたら、
http://www.xcelaudio.com/navtv/
http://www.xcelaudio.com/vhub/index.htm
こちらが参考になるかと思います。
ネタですみません。最近スカイラインが発売されたのでカーグラフィックという雑誌が２．５Ｌクラスのクルマ９台でいろいろテストをした結果総合で１位が３２５iでした。２位はレガシーＢ４、アウディＡ４で最下位はレクサスＩＳ２５０、スカイラインでした。部門別で３２５iが１位だったのは動力性能、乗り心地！、ハンドリングでした。３２５iは後席も他のクルマにくらべスペースがあるようで個人的に安心しました。お時間があれば本屋でながめてください。
NO.682へのレス Re: ネタ：ＣＧでＥ９０が１位 メロン [E90-325] : 2007/03/04(Sun) 22:49:03 :
超ネガティブさん こんにちは
私もＣＧ本日購入しました。
愛車が高評価だととてもうれしいです。
Ｅ４６Ｍ３と乗り比べても、Ｅ９０はバランスが良いし、速さを追求するのとは別ですが、運転する楽しさをどんな速度域でも感じさせてくれると思います。(^o^)
NO.682へのレス Re: ネタ：ＣＧでＥ９０が１位 taku [325Mspo] : 2007/03/04(Sun) 23:06:01 :
超ネガティブさん、こんばんわ！！いや～～325iが一位だったんですか！
嬉しいですね～(^^)MSPOの純正足回りは、チョウッと～固い気がしますが
高速ではしっかり食い込んでくれます！今日も高速でその力を国産車に見せつけてやりました！E90を買ってほんとに良かったと思います！！
これからもE90を盛り上げて行きましょう！！！
さあ～てと本屋いこう～っと(--;)
NO.682へのレス Re: ネタ：ＣＧでＥ９０が１位 白梅 [E90 320 DP NP] : 2007/03/08(Thu) 05:07:11 :
やっぱり90が最高ですよね！にしても次期Cクラスがどこまで食い込んでくるのか。。。
気になるとこですね。実は結構ビシュアル好きです（爆W）
レクサスが最下位なのはわかりますね。あくまでトヨタって乗り心地。楽しみって言うよりあくまで普通って日本人が好きな表現で面白みにかけますもんね。
まあ乗って、吹かして楽しいってBMも不思議な車ではありますが（笑）
NO.682へのレス Re: ネタ：ＣＧでＥ９０が１位 超ネガティブ [E90-320] : 2007/03/08(Thu) 19:42:06 :
次期Ｃクラスみましたがスゲ－かっこ悪かったですよ。絶対売れないと思いますけど。
E90 320iに乗っております。走行8000kmです。
最近、ハンドルを真っ直ぐにした状態で走行すると、左に寄っていってしまいます。手の支えを離して走行しても、左に寄っていってしまいます。直進するためには、ハンドル舵角をわずかですが右にきる必要がある状態です。
いまでは気になって仕方がなくなってしまいまして・・・
タイヤショップに行って空気圧チェックとタイヤバランスは調節してあります。しかし、アライメント関係は調整してもらっていません。
原因がアライメント関係なのか精査したほうがいいと感じますが、それ以外に考えられる点はありますでしょうか？
タイヤは購入時の純正夏用ランフラットです。
また、ぶつけたり、サスペンション交換などはしていません。
ぜひ教えてください！
NO.703へのレス Re: ハンドル舵角・アライメントのずれ メロン [E90-325] : 2007/03/25(Sun) 13:18:23 :
PSP卵子さん こんにちは
まずディーラーにて同乗してもらって状態を確認してもらうと良いと思います。
アライメントは片輪だけ段差にヒットしただけでも狂うことがあります。
現在タイヤの減り具合はいかがですか？
片減りや片輪だけ異常に磨耗が速いなんてことはありませんか？
アライメントはスーパーオートバックスなどでも調整できるところがあります。
ディーラーにて見てくれれば一番良いのですが(^_^)
NO.703へのレス ハンドル舵角・アライメントのずれ？ PSP卵子 [E90 320i] : 2007/03/25(Sun) 13:34:03 :
メロンさん、ありがとうございます。
＞現在タイヤの減り具合はいかがですか？
＞片減りや片輪だけ異常に磨耗が速いなんてことはありませんか？
素人が目視確認できる点はこれなのですね。
早速見てみます。
アライメントのずれは、たとえばゴツゴツ悪路・雪道わだちを通過するだけでもずれることがあるのでしょうか？
冬を超え、雪が少なかったとはいうものの、地域柄、雪道わだちは頻回通過していました（交換しましたがスタッドレスタイヤで）。
あと、自宅前に不可避なちょっとした段差がありますが、それも半年間毎日通過していました。
時速10kmぐらいでも通るたびにゴンッと衝撃あるほどの段差です。
それらも原因？と考えられますでしょうか。
NO.703へのレス Re: ハンドル舵角・アライメントのずれ？ メロン [E90-325] : 2007/03/25(Sun) 20:32:30 :
PSP卵子さん こんにちは
わだちや低速での段差乗り越えではそう簡単に狂うことは無いものと思います。
アライメントも組み付け時に左右で許容範囲内の最大値狂っていればかなり影響でるものです。
今回は単純にハンドルのセンターがずれているだけだと思います。(*_*a)
NO.703へのレス ハンドル舵角・アライメントのずれ？ PSP卵子 [E90 320i] : 2007/03/25(Sun) 21:10:30 :
メロンさん、ありがとうございます。
ハンドルのセンターのずれ。
初めてお聞きしました。
アライメントのずれとは違うのですか？
ハンドルのセンターのずれには、アライメント調節とは別の調節が必要になってくるのでしょうか？
素人的には「ハンドルをはずして、真っ直ぐに付け直せ」ば、ハンドルセンターのずれは直ると思っていますが、見当違いでしょうか？
整備屋でも、アライメント調節を傍標することは多く見かけても、ハンドルのセンターの調節の傍標は見かけたことがないので・・・
ご教示お願いします！
NO.703へのレス Re: ハンドル舵角・アライメントのずれ？ メロン [E90-325] : 2007/03/25(Sun) 21:27:59 :
PSP卵子さん
通常の車はステアリングの軸に対してハンドルを真っ直ぐになるように組み付けていますが、ステアリング交換などで一度外したりするとずれてしまうことがあります。
今回はステアリング交換などしていないと思いますので、勝手にずれてしまうのはおかしいと思いますが、タイヤの磨耗に何も問題ないようでしたら、やはりセンターずれだと思われます。
ハンドルのセンター出しは通常故障ではなく組み付けミスのことが圧倒的に多いので、ショップのメニューに無いのだと思います。(*_*a)
NO.703へのレス Re: ハンドル舵角・アライメントのずれ？ PSP卵子 [E90 320i] : 2007/03/25(Sun) 21:52:55 :
そうでした。
言い遅れましたが、タイヤの片磨耗はありませんでした。
ハンドルのセンター出しは、一般的には「ハンドルをはずして、真っ直ぐに付け直す」という方法となるのでしょうか？
アライメント調節とは異なり、足回り部位を調節するという類のものではないのでしょうか？
NO.703へのレス ハンドル舵角のずれ。アライメントのずれ YAGI [E90] : 2007/03/25(Sun) 22:34:48 :
ステアリングを外して調整してしまうと左右でハンドル切れる量が変わってしまいますよ。
アライメント調整の中にハンドルのセンター合わせは含まれていて、ハンドルをまっすぐにした位置で固定してからずれているホイールの角度を調整していきますので。
PSPさんの車、車高は変化ないでしょうか？
私の車の場合、サスを交換する前のノーマル車高が左前と右後で2cm差がありましたもので、新車の時がどれくらいか測っていませんが、これくらい差が出てくるとアライメントも変わってくると思うので、ただ走ってて問題は無かったですが。
NO.703へのレス ハンドル舵角のずれ。アライメントのずれ？ PSP卵子 [E90 320i] : 2007/03/25(Sun) 22:46:06 :
YAGI さん、こんばんは。
なるほど。
単純に「ハンドルをはずして、真っ直ぐに付け直す」のはいけないのですね。
アライメント調整の中にハンドルのセンター合わせは含まれている・・・となれば、一度アライメント調節やってもらおうかなと思います。
後半の車高の変化ですが、全て純正ママですが体感できる車高の違いはありません。
サス等の交換をしていなくても、車高も何かの拍子にずれていってしまうのでしょうか？
NO.703へのレス ハンドル舵角のずれ。アライメントのずれ？ YAGI [E90] : 2007/03/25(Sun) 23:21:44 :
リア右のバッテリのせいか右後が下がる傾向はあるようです。E46もそうでした。
車高は、10000Kmでも少しづつ下がっていくとおもいます。スプリングが縮むケースは10万Km上走った時ですが、スプリング上下のゴム部品が自然とつぶれてしまうのでしかたないですね。
NO.703へのレス Re: アライメントのずれ？ TA2 [E60 525Msp] : 2007/03/26(Mon) 08:58:02 :
まずはアライメントの調整をされることをお奨めします。
Ｅ６０ですが、全く同じ症状が出ました。
新車で納車されて左に寄る為、ディーラーで１度、それでも直らないので外注で再度アライメントを調整してもらいました。
私の場合、それでも直らず、ランフラットタイヤを普通のラジアルタイヤに履き替えたら、左に寄るのが直りました。センターのずれも気になりません。
ランフラットはサイドが硬く、ちょっとした外乱にも影響される為との理由でした。
その後、足回りを交換し、ショップでアライメントを調整して快調です。
NO.703へのレス アライメントのずれ？ PSP卵子 [E90 320i] : 2007/03/27(Tue) 12:06:32 :
TA2 さま。
こんにちは。
タイヤ固有といいますか・・・ランフラットの性質もあるのですね。
僕の場合、ついこの前まで装着していたランフラット・スタッドレスでも、純正夏用ランフラットと全く同じ症状でした。
こうなると、タイヤ云々ではなくアライメント調節ですね。
NO.703へのレス Re: ハンドル舵角・アライメントのずれ？ メロン [E90-325] : 2007/03/27(Tue) 13:26:12 :
PSP卵子さん こんにちは
・・・・ということはやはりアライメントのようですね！
調整で治ればよいですね(*_*a)
まだお聞きしていませんでしたが、新車で来た時点では正常で、どのタイミングくらいからおかしくなったのでしょうか？
原因を突き止めておかないと気持ち悪いですよね(*_*o)
NO.703へのレス Re: ハンドル舵角・アライメントのずれ？ PSP卵子 [E90 320i] : 2007/03/27(Tue) 17:20:31 :
皆様、この質問に親身になってお答えいただき大変ありがたいです。
メロン さまの「どのタイミングくらいからおかしくなったのか？」ですが、僕がはじめて認識したのは、純正夏用ランフラットから社外ランフラット・スタッドレスに交換した直後です。
タイヤショップでバランスを含め社外ランフラット・スタッドレスに交換し、帰宅途中に「異変」に気づきました。すぐにショップに戻り、立会いの下もう一度バランスを調節してもらいましたが、結局直らず冬間そのままでした。
交換前にすでにズレがあったのに、自分が気づかなかっただけのか、今となっては不明です。
自分でも「純正夏用ランフラット」にはきかえれば直るだろうと思ってましたが、ところが直らなかったに至ります。そのときは、社外にしたタイヤ・ホイール固有の問題と考えていたわけです。
タイヤ・ホイール固有の問題云々ではなく、やっぱりアライメント調節ですね。
長々すみません。
みなさん始めまして。私は去年の６月に新車購入したのですが、ＡＴのトラブルで、５回、６回、その他のトラブルでは２回修理に出しています。合計で約１ヶ月ぐらい愛車に乗れていません。
ＡＴトラブルではもうディーラーとしては修理しつくしたらしく、どうしようもないみたいです。さすがに、また直るか確定もしない修理に出すほど我慢強くないし、また症状がでて、妊娠中の嫁になにかあれば心配なので、ディーラーの責任者の方に対応を求めに行きました。
本当にいいディーラーで（担当者も、マイスターも、店長も）、仲が悪くなりたくないのですが、僕たち消費者にはディーラーしか窓口がないのです。（ＢＭＷジャパンはすべてディーラーに責任転嫁するので。エマージェンシーの無知で、機械的な発言をする女性担当者も変えてほしいです。）
ディーラーは大阪のア●●●Ａ●●トです。
皆さんの御高診宜しくお願いいたします。
NO.690へのレス Re: ＡＴの異常 クマ [E46] : 2007/03/16(Fri) 15:41:16 :
BMファンの一人として、こんなにひどい車があるとは我が目を疑うほどの驚きです。
誠に同情申し上げます。自動車の主要部分であるトランスミッションの欠陥として2度目の修理時点でミッションの交換を要求するべきだったと感じます。ディーラーと戦うのではなくＢＭＷの信頼性向上の為にディーラーと一緒になってメーカーを説得する事が重要と思います。
もしもお人良しのディーラーでメーカーにミッションの交換の請求をできないので有ればもっての外です、もしそうならば消費者協会とかの力を借りてでも正しい行動を採られる事が必要ではないでしょうか？多くのＢＭＷ愛好者のためにも頑張ってください。まだ一年を経過していないですし、安い買い物ではないのですから。
NO.690へのレス Re: ＡＴの異常 エスメ [Ｅ90-320] : 2007/03/19(Mon) 12:30:29 :
クマさんレスアリガトウゴザイマス。
やっと話がまとまりました。結果としてはかなりいい条件での下取り価格を提示していただき、（ディーラーのみなさんの努力の結果、ＢＭＷジャパンが援助金を出したみたいです）
もう一度新車購入する運びになりました。
いままで乗って来たぶんの減価償却を考えると、こちら側が負担するのは登録費用ぐらいになりました。
つぎの愛車には故障しないでくれと願うばかりです。
この場をかりて、大阪ア●●●Ａオートは安心してＢＭＷが買えるディーラーです。アフターフォローもばっちしで、新車、アプルードともに親身になって考えてくれるディーラーであると思いました。
ＢＭＷジャパンは今回の謎の故障の原因を割り出し、公表する義務があります。（社会的責任）そして、同じことで悩んでいるオーナーのためにも対応をしっかりとすべきであります。
NO.690へのレス Re: ＡＴの異常 ＧＭＳ [CSL&Ｍク‐ : 2007/03/19(Mon) 12:59:04 :
ええええ？？それは違うんじゃないかと・・・
理由が原因不明のミッショントラブルなんでしょう？？
クマさんが言われるように、あくまで正常になるまで修理させるべきで、もし修理できない
車と判断されたのなら、無条件で交換するのが当然ですよ、新車ですから・・・
新車はイコールコンディションが原則です。だから他の車と違うなら製品として不良品な
わけで、新車だからこそ保障があるんですよ、保障期間内は壊れないと言う判断でもある
わけです。
だから壊れたらいけないものなので無償で修理するわけです。ＡＴ故障の原因はエスメさん
にはないわけですから、
その不良品を体よく下取りして、条件無理したように見せかけてお客さんからまた
お金いただくと言うのは、なんかおかしいディーラーに思えますが？？
なんで同じ車に買い換えなきゃいけないんでしょうか？？それならこの際、違う車種にする
と言うならまだしも、それじゃ根本的な解決にならないじゃないですか、また同じような
トラブルが出たらどうするんですか？
あなたは同じ新車を買ったほかの人たちと比べ明らかに不利益をこうむっているんですよ
なんか腹立ちますけどエスメさん、いい人なんですね！！
NO.690へのレス Re: ＡＴの異常 クマ [E46] : 2007/03/19(Mon) 15:08:29 :
エスメさん、先ずは長い時間の交渉お疲れさまでした。私が考えもしない意外な解決法でしたね！一台目の車の支払方法、支払済み金額等が分かりませんが、もし支払済み金額をカバーできる位の清算結果であるとすれば、「新車と無償交換しますので登録費用だけはお客さんが負担してください」と言う解決方法の様にも見えます、そうではないするとＧＭＳさんのご意見のように原因が不明のまま責任を誰も負わない解決法のようにも取れますが？ＢＭＷのＡＴが今後このような故障を起こさぬようにさせる事が重要と思います。
NO.690へのレス Re: ＡＴの異常 エスメ [Ｅ90-320] : 2007/03/20(Tue) 23:22:21 :
みなさん、本当に親身になってのレス感謝いたします。
一応、ディーラーとの交渉の前に、いくつか知り合いの車屋（国産ディーラー）に尋ねました。するとやはり、契約上、新車との交換というのは難しいみたいです。
わたしも新車に交換してもらうのが一番良いと思いましたが、できない現実を押し付けるよりも、自分が楽しくＢＭＷをのっていた分の原価償却ぐらいはしなければいけないというか、これ以上の交渉続行が私自身、ストレスがたまりそうで我慢できませんでした。
５回も修理に出しているので、また修理に出すのはもう限界ですし、私自身もこれで納得してしまいました。
ディーラー側としてはつくす手段がないようです。
結局、嘘か本当かわかりませんが、ディーラーでの査定金額３２０万円プラス、ＢＭＷジャパンからの援助金、プラス、知り合いのＢＭＷオーナーからの一言でトータル４００万円での下取りになりました。
やはり、ＢＭＷは原因を明かさないままなのでしょうか？
NO.690へのレス Re: ＡＴの異常 平社員 [Ｅ９０ ３２０ｉ] : 2007/03/21(Wed) 03:12:10 :
私が車を所有する理由は『日常の足』では無く『高価なおもちゃ』であって、楽しく
遊べてこそ意味がある物で、納車後１／６ヶ月が修理だなんて絶対に我慢できません。
もし私がエメスさんと同状況になったとしたら、何度もＤラーへ足を運ぶのは嫌になって
同じ手段を選んでしまうと思います。
国産メーカーのＤラーマンをしているツレが、例えどんな大きなクレームであっても車両
交換はマズ無理な話と言っておりました。
NO.690へのレス Re: ＡＴの異常 クマ [E46] : 2007/03/21(Wed) 09:20:10 :
エスメさん、ディーラーとＡＴ交換の交渉等をいつまでも続けるのは精神的に辛いのがよく分かります、私が心配していたのは、エスメさんがＢＭＷ嫌いになってしまうのではないかと言う事でした。しかし結局はエスメさんご本人が納得出来れば良い事だと思います。
とにかくオプション代や取得税等を無視すると新車代金とほぼ同じ400万をゲットしたのですから他人が聞いても（原因究明を別とすれば）上出来と言えますよ！度重なる修理と長い交渉本当にお疲れさまでした。今後そのディーラーと濃い付き合いを続けて上げたら何か良い事があるかもしれませんね！(*_*g)
NO.690へのレス Re: ＡＴの異常 ＧＭＳ [CSL&Ｍク‐ : 2007/03/21(Wed) 10:51:17 :
へぇ～～皆さん優しいんですね
元営業マンとしては、この解決法が出来れば、会社からほめられ、お客さまにも
喜ばれ、しかも１台実績増やせて万々歳で一件落着ですよ
でもユーザーがほんとは損してると思うんですが？？
車は動産として、買主の名義が登録されますので、不動産登記して一度も入居しなかった
マンションと同じで新品としての販売は出来ませんから、会社としては交換というのは
最悪のシナリオなんです。「どんなことがあっても取替えと言うのは絶対言うな」と
指示されていましたしね
でも交渉次第で出来ない事はないということですよ、本当はディーラー側からAT交換など
根本的な解決策を勧めて、それでもお客様が納得しないならこういう方法しか
考えられないでしょうが、原因究明してなくて買い替えさせると言うのはちょっと！？
本当に親身に考えてくれてるのか？？
本当はAT本体及びその関連部品の交換要求をして良かったと思います
継続の不具合は何年たっても完治するまで修理するのが原則なんです。クレーム期間終了しても
継続してればできるはずです。まぁ～ユーザーとしては根気と根性が要るでしょうけど
本人さんが満足してるんであれば、よけいなおせっかいですね、すみませんm(__)m
NO.690へのレス Re: ＡＴの異常 ベンベー [Ｅ４６ ３２０] : 2007/03/23(Fri) 14:27:59 :
ＢＭＷジャパンからの援助金はいくら出たのですか？
NO.690へのレス Re:援助金 ＧＭＳ [CSL&Ｍク‐ : 2007/03/23(Fri) 15:48:11 :
推測ですが、たぶんそういうのは裁判でもしない限り本当は出ないものでしょう
営業の言葉のあやと思います。私の経験では・・・
メーカーはたぶん異常発見できず問題無しで知らんぷり！？
その下取り車、そのままどこかに流してしまうのかな？？
買ったユーザーが損するんでしょうね、じゃなければ本当にメーカーが持って帰って
バラバラにして原因調べる？？
まずありえないでしょう、そこまでやるならただで取り替えてくれますよねＡＴだけでも
うまい具合にもう一台売れたという話だと思いますが・・・
NO.690へのレス Re: ＡＴの異常 エスメ [Ｅ90-320] : 2007/03/23(Fri) 22:36:37 :
すみません。忙しくてなかなかこれませんでした。
いろいろ内訳をおしえていただきましたが、内容は（本当かどうかはわかりませんが）片手ぐらいみたいです。あとはディーラー側での負担と、キャンペーン利用とのことです。
下取車はＢＭＷジャパンに送ってその原因を調べて本国に知らせるらしいですよ。
説明不足で申し訳ないのですが、オートマも交換済みです。最終的にはハーネスの不良品というのが最後の診断だったのですが、それでもなおりませんでしたね。
ディーラーの言うことが本当かどうかわかりません。しかし、私にとってはこれ以上のストレスがたまるのは嫌でした。私的にはこれでもう十分なのです。
本当かどうかはわかりませんが、本社が原因をさぐるといっています。（ディーラーが）
もちろん、わたしも結果を聞きたいです。でも今はいくら聞いてもそれしか答えません。
このディーラーが最悪かどうかは、みなさん各々が判断してください。
ただ、私がいいたいのは、ＢＭＷジャパンは、インポーターとしては常識が欠如しているように思えます。
NO.690へのレス Re: ＡＴの異常 ＧＭＳ [CSL&Ｍク‐ : 2007/03/24(Sat) 09:47:48 :
エスメさん
ユーザーの気持ちとしては十分理解できます
私が裏側を知りすぎてる為、どうしても納得できないのです
ＡＴまで変えて、他の同型車種と明らかに違う症状がでるのであれば、完全な
不良品です、本当にディーラーが言うような話であれば、無償交換可能な内容です
でも、これはメーカーを巻き込んで、ひと騒動起こさないと解決出来ないでしょうね
ディーラーもなるべく損はしたくないし、たぶんその内容でメーカーに引き取り
要請してもディーラーは相手にされない可能性もあります。
昔、似たような話があり、ディーラー（私がいたところ）側からユーザーに
できれば裁判起こしてくださいそうすれば対応できるかも？と言う話にしたことも
あります。ディーラーはメーカーに対して結構弱い立場なんですよ
クレームにしてもいちいちメーカーにお伺い立てて「これこれこうだから交換していいか」
などとお伺い立てます。ＯＫが出ないと修理代、部品代の補填もないのです
どこで収めるかがディーラーの悩みです。たぶんそれで私の考えですが、つじつま合わせて
買い換えていただく口実を作ったのだと思います。これは確かによくある話だし、経験
もあります（私は国産ディーラーでしたが）
ディーラーとしてはそう答えざるを得ないでしょうね
インポートディーラーは国内ディラーより融通は利きにくいでしょうね、最終的には
ドイツの判断ですから、日本人と違う何かがあるかもと思います
でも日本でも三菱のように、欠陥をひた隠しにして、事故起こしたユーザーの
点検不良で片つけようとした事例もありますから…
でもご本人が納得ならそれで仕方ない問題です。いろいろすみませんm(__)m
NO.690へのレス Re: ＡＴの異常 14KRCE [E90 320i] : 2007/03/24(Sat) 14:11:51 :
エスメさん、具体的にＡＴのどのようなトラブルだったかおしえていただけないでしょうか？
同じ車種のユーザーとして気になります。
NO.690へのレス Re: ＡＴの異常 エスメ [Ｅ90-320] : 2007/03/24(Sat) 21:52:15 :
そうですか、ディーラー側の考え方も理解できました。
ＧＭＳさんも凄く親身になってくれたからこそ、これだけ熱いレスをしていただけたんだと私は理解していますし、嬉しいです。
Ｂ Ｍ Ｗ ジャ パ ン さ ん！ どうせこの掲示板こっそりみてるでしょ。
あなたたちはいつも逃げていますね。おおきな問題から。この内容はきっちりとしかるべきところに伝えさせていただきます。
内容をもう一度書きます。
新車購入後８ヶ月目
１速におちる。シフトアップしない。急にシフトダウンするという現象。
対策①学習機能リセット②エンジンプログラム③ミッションプログラム書き換え④オートマチック機構取替え⑤ハーネスの異常発見から交換
で、それでも渋滞に近い状態、ストップ＆ゴーが多い状態になると、まず始めに２速に落ちるタイミングが早くなり、続くと１速に落ちだし、逆に踏み込むとシフトアップしない状態になります。また、エンジン始動後すぐに発進するとこの状況にすぐなります。
ディーラーは私の車を本社に送るといっています。ですので、アプルードとして売ることはないのでしょうね。
０６年モデル、ブラックサファイア、登録日１８年５月３１日
車台番号WBAVA76030NK28979型式ＡＢＡ－ＶＡ20原動機の型式N46B20B
もしこの車を買う方がいらっしゃったら、また、横流しがあれば、しっかりと対応がされた後であるか、ＢＭＷとしてどういった対策がとられたか一度聞いてからのご購入をしてください。あくまでディーラーは東京に送り、調べて、その結果を本国におくるといっていました。
（この内容はしっかりと記録してあります）
NO.690へのレス Re: ＡＴの異常 クマ [E46] : 2007/03/25(Sun) 01:44:17 :
エスメさん よくもこんな「じゃじゃ馬みたいなボロミアムカー」に8ヶ月間も我慢して乗っていましたね！尊敬します。街中で追突されてたら大変な事になっていましたね！
昨年エレベーターで大事故を起こしてもスイス本社の社長が「設計技術には問題無い」と絶対的な自信を見せていたのを思い出しました。（最近日本での売上が激減したので社長を首になったそうですが）
日本のメーカーならこんな貴重な車はお客に頭を下げて来て高く買い戻すとか、上級車種と交換を申し入れて来るとかするのではないでしょうか？日本の自動車が世界一信頼性が良いのはこうゆう事例を徹底的に解析して対策するからでしょう。
残念ながら上しか見ていない人達にはお粗末な顧客対応しか出来ない事が良く分かりました。
消費者協会とか通商産業省の自動車課に直訴する価値があるテーマです。
NO.690へのレス Re: ＡＴの異常 ＧＭＳ [CSL&Ｍク‐ : 2007/03/26(Mon) 12:53:47 :
そんなひどい症状なら、やっぱり無償交換ですね本当は・・・
でも前に書いたとおり、ディーラーはただの販売代理店です
しかも非常にメーカーに対して弱い立場です。昔もメーカーからロードマンと言う
販売店の指導担当者が来ると言うだけで、社内の清掃から、受付の接客態度までお偉方は
ピリピリしてました。車に関しては売ってもらってるじゃなくて、売らせてやってる
と言う力関係のようです。それで、この件やっぱ昔経験した「お客様、裁判起こして
いただけませんか?」と言うケースに近い気がします
でもそうするとそのディーラーはお客様をコントロールできないと評価され立場が悪く
なります。専売契約がありオタクの車、故障が多いんで他のメーカー売りますというふうには
行かないんですね、車も家電みたいにどのメーカーも同じ販売店で扱えるようになると
こんなのすぐ解決するかもですけど・・
だからディーラーとしてはいっぱいいっぱいの対応だったのかもしれません
ただ同じ車種で同じ故障がまた起こらないかと言うのが心配ですね