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記事No.304とレス記事を表示します。

エアコンの悪臭対策をご相談 ：koujiji - [f48-18d] ID：befdI

こんにちは。以前ヘッドライトスイッチの件でご相談させていただきました
F48-X1Dですが、新車からまだ6ヶ月くらないのにエアコンからの悪臭がひどくて困っています
ディーラーに相談しましたところちょくちょく話は出ているようで
フィルター交換、エバポレーター洗浄、コーディング？での対策をしていただきましたが
一月もたたないうちにまた再発しています
ディーラーの勧めもあり除菌なんとか？と言う物まで施したのですが全くダメです。
いろいろ調べていると同じような意見があちこちに散見します
これは構造的な問題ではないのでしょうか？
我が家にはもう一台BMWが有りますがこの車は全くそんな経験は無く
戸惑っています。
なにか対策方法があればお聞かせ下さい

... 2020/07/26(Sun) 09:45 No.304

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：ググル - ID：Y1hrs

こんにちは

＞一月もたたないうちにまた再発しています

フィルター交換とエバポレーター清掃済で一時的に解消後、再発したのですね。
エアコンダクト清掃、除菌スプレーなども試したのであれば、
カビが発生しやすい環境かもしれませんね。

窓を開けてエアコン30度以上で冷房を一時間以上行うと高温でカビ菌が死滅します。

... 2020/07/26(Sun) 13:20 No.305

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：koujiji - [f48-18d] ID：befdI

ググルさん
ありがとうございます
一度試してみます！！

ディーラー談です
「X1に限らずFF系の物では非常に多くのお叱りを頂いています」
「何をやっても何度やっても悪臭が発生しますので構造的な物があるようです」
とのことでした

現在コーディング等々にてメーカーでも対応している様ですが
抜本的に治る物では無く500万円を超える車にしてはお粗末な代物ですね
ミニでも全く同じ事になっているそうです

... 2020/07/27(Mon) 18:02 No.306

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：ググル - ID：Y1hrs

こんばんは。

・交換・洗浄の抜本対策
・高温・長時間ＡＣオンによる、高温でカビを死滅させる対策

に加えて

・エンジン停止10分前からA/Cオフ。送風全開にしエバポレータの水気を飛ばすカビ抑止対策

効果は、微妙ですが３点目を付け加えておきます。

... 2020/07/27(Mon) 19:16 No.307

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：koujiji - [f48-18d] ID：befdI

ググルさん
ありがとうございます

3点目がメーカーのコーディングのようで
私の車で約5分くらいエンジン停止後送風が続きます
メーカーの対策だそうですがほぼ効果はないですね

ディーラーのサービスマン曰く
部品のレイアウト設計そのものがが悪く
排水がスムースに行かないのとエンジン停止後の熱が
エバポレーター付近で停留するおかげでエバポレーターの冷える速度が
冷却水温同等となりカビが大量に発生することが原因なんだそうです。
掃除しても再発必至だそうです。

... 2020/07/27(Mon) 19:36 No.308

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：コジコ - [E92 335i Mスポ] ID：aYSYE

こんばんは。

私の経験なので他の車でも効果があるか分かりませんが、
エアコンのクーラーを使用しているときは内気循環にすると
自分の車では悪臭が発生することはありません。

通常ＡＵＴＯにすると内気循環→外気導入に自動で切り替わる
車が多いですが、以前３１年乗った国産車は外気導入になると
悪臭がするのでクーラーを使用するときは必ず自分で内気循環に
切り替えて使っていたら３０年一度も悪臭を放つことは
ありませんでした、今乗っているＢＭＷもＡＵＴＯに任せると
クーラー使用中に外気導入になって放っておくと数日して悪臭が
してくるので、前の車の経験からクーラーがＯＮになっている
時は必ず車内循環に切り替えるようにしたら悪臭はしなくなりました。

外気を遮断することによって新たな菌や湿気が入らなくなる
ことで効果があるのかなと思っていますが、車の構造によっても
違うかもしれませんが、一度試してみて下さい。

... 2020/07/30(Thu) 19:22 No.309

Re: エアコンの悪臭対策をご相談（その後） ：koujiji - [f48-18d] ID：befdI

治らない悪臭その後の報告です
BMW-japanディーラーとも対応が酷いですね

実はこの9月で3年目（初めての車検）だったのですが
このときすでに新車からすで6回目の洗浄となっています
環境はエアコンは年中点けっぱなし（メーカー推奨）です
すでにコーディング等々の対策は済んでいる車体

今年は暑い時期が長くつい最近までエアコンを使っており
9月の車検の時に一度洗浄をしてもらっていますが
その後も一月使っていましたところ
また「生乾きのぞうきん」の匂いが車内に充満します

あまりにも酷いので再度の洗浄を依頼しましたところ
もう保証が切れたのでエアコン洗浄は「有償です」とのこと

じつはこの症状が2年目から顕著になり有償となる事を予感したので
BMW-japanとディーラーには3年目以降どうなるの？
と話をしていたところ
「大丈夫ですしっかり対応させて頂きます」との言葉でした
今考えると「しっかり金取るよ」って事なのか？（笑）

昨日japanから連絡があり以下のような話でした
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
F45/F46/F48/F49/F56（mini）
などFFで設計された車体は構造的な問題で悪臭が派生しやすいことは
確認出来ています。
状態の違いは有るものの皆様その都度洗浄頂いているような次第です
３年以内の物は無償でそれ以降の物は洗浄プログラムで有償となります
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
とのこと
構造的に問題を抱えながら有償対応？
さらに
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
程度の違いがあるがエアコンから悪臭がするのは「普通」です
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この言葉には驚きました！
BMWの認識はエアコンは匂いのする物なのですねww

私自身
E39/E61/E61（後期）/F11/F10（M5）とBMWを乗り継いで来ていますが
このようなことは初めてで（エアコンの悪臭なんて経験が無い）
BMWはトラブルと突き放すと良く言われていますが今まで全くこのような対応を
されたことが無かったので驚きです。

今時
自動車のエアコンの悪臭ってありますか？それも「普通」って
おそろしい認識と思いました。

... 2021/10/23(Sat) 11:31 No.325

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：ググル - ID：UXA2.

>F45/F46/F48/F49/F56（mini）
>などFFで設計された車体は構造的な問題で悪臭が派生しやすい

上記の車両については、普通に多発する事例なのだと思われます。
(最新のF40/F44は対策されているのかもしれません）
対策部品が出ていないのであれば、構造的にも難しいのかもしれませんね。
有償費用がいくらなのか不明ですが、必要な維持費として割り切るしか無さそうです。(;_;)

... 2021/10/23(Sat) 12:38 No.326

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：D - ID：y0Ezk

普通じゃないです。
完全に欠陥です。
でも保安には影響しないのでリコール対象にはならないですし、
メーカーの裁量次第となるので、
この件は無償修理や構造の変更と言った対応はしない、
ということなのでしょう。
残念ですが、ブランドの信頼と天秤にかけての社内判断と思います。

... 2021/10/23(Sat) 13:26 No.328

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：e36m3c season2 - ID：FAiBc

最近のBMWは、臭いんですね。

ガマンできないとなれば、ベンツとかに買い替えですね。でも、ベンツも臭かったらどうしましょうか？

クリーニングする業者もありますよ。BMWの保証を使いたいのは、気持ちわかりますがね、ムリですね。

... 2021/10/23(Sat) 18:02 No.329

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：本日は晴天なり - [G30] ID：IBG6g

こんばんは。

この書込みを拝読し、その様な問題があることを、初めて知りました。

今後の対応ですが、車も消費生活に関するものですので、
法律の専門家へ、ご相談すべき案件だと思います。

昨今は、法律解釈を求められる機会も多いので、お付き合いのある弁護士もいらっしゃるでしょうし、
もし、いなければ、市などで行っている、無料法律相談もあります。
相談料は、現在は、統一価格では無くなりましたが、一般的に、３０分５千円です。

持参する資料は、
１．車を購入した際の、売買契約書
２．これまでの修理明細書
３．購入時から現在に至る、本件に関わるＤとのやり取りを、時系列に要約したもの。（自身で作成）

なお、相談の際、弁護士から教示されますが、相手方はＤです。
メーカーとは契約関係に無いため、相手方とはなりません。

さらに、適用法令は、民法第415条で、「不完全履行に伴う損害賠償請求」となります。
公訴時効がありますので、早めの相談をお薦めします。

また、法学概論を学んだ経験があれば、その後の手続きは、ご自身でできます。
この場合、収入印紙と予納郵券の費用だけで済みますので、１万円程度です。

敷居が高いと思われるかもしれませんが、裁判員制度で裁判員に選任されることに比べれば、
遥かに気が楽です。

応援しています。

... 2021/10/23(Sat) 22:54 No.330

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：e36m3c season2 - ID：FAiBc

損害賠償請求などできるんですか？その場合、「請求の原因」はなんですか？「恥の上塗り」になりますよ。

裁判するとして、勝てる見込みはあるんですか？

ほぼ負けるとして、その費用はどなたが負担するんですか？結構、高くつきますよ。

アタマ冷やした方が良いですよ。ちなみに裁判員裁判は刑事事件です。民事ではありません。

どんな応援するんですか？

... 2021/10/23(Sat) 23:14 No.331

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：koujiji - [f48-18d] ID：befdI

皆様ありがとうございます

メーカーも、ディーラーも構造的な物だと認識しているようです
ディーラー曰く販売したFF設計ベースの車
グランドツアラー
X2
x1
はほぼ全て同じクレームが入るそうです。

その都度の対応（エバポレーターの清掃）を行うそうです
これが3年以内の場合無償でその後は毎年のように有償で行っているとか？

コンピューターウイルスとセキュリティー会社は一体だとの話が有りますが
リコールにならないトラブルを仕込んでおけばその後は
ずーーっと修理利益になりませんかね？ww

ちなみにBMWのエバポレーター清掃はＳＳＴが設定されていまして
これがないとＤＩＹは難しいそうです。

さすがに裁判は難しいとは思いますが
トラブル（今回の場合悪臭）を認識しておきながら抜本的な対策をしないのは
安全に関わらなくても製造物責任法がありますので
消費者センターくらいには一報入れておこうかと思います

ただ臭いと言うのは個人の感じる度合いのところも有りますので
この辺り、度合いの問題もあり難しいのかも知れないですね

最近のＢＭＷが全て臭い訳では無いと思います
G30も乗りますが全く異臭はないのでやっぱり構造的な設計の問題では無いかと思います
FF設計のモデルは
買ってはいけない車の一つになろうかと思います

... 2021/10/24(Sun) 09:58 No.332

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：e36m3c season2 - ID：FAiBc

「メーカーもディーラーも構造的なものと認識しており」、「その都度、清掃などの対応を行う」とのこと。これでは不可効力となり、ディーラー側の責任は問えないですね。

ネット書き込みと言っても、良識を持ってもらいたいですね。

... 2021/10/24(Sun) 10:35 No.333

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：ググル - ID：UXA2.

製造物責任法（PL法）は生命や身体に影響があるケースなので範囲外でしょう。

>F45/F46/F48/F49/F56（mini）

上記の型式以降に登場した最新FFモデルが改善されているかもしれません。

また、対策品フィルターがあるようですが、BMWも同様でしょうか。
https://minkara.carview.co.jp/userid/1188788/car/2385614/4802763/note.aspx

... 2021/10/24(Sun) 11:06 No.334

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：本日は晴天なり - [G30] ID：IBG6g

こんばんは。

弁護士への法律相談には、少々抵抗があるようですので、
こちらの、公的機関の相談窓口をご紹介します。

公益財団法人　自動車製造物責任相談センター
http://www.adr.or.jp/

前述した内容が、ＨＰに記載されています。

Ｅメールでの相談にも対応しており、内容によって、直接の電話での相談もあります。

なお、トラブルの解決方法は、訴訟に至る前に、調停やＡＤＲ（裁判外紛争解決機関）もあります。
そして、解決方法の方向性を示してもらうために利用するのが、弁護士相談です。

... 2021/10/24(Sun) 22:12 No.335

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：koujiji - [f48-18d] ID：befdI

e36m3c season2氏 >
私は「事実」を伝えているだけで良識が無いとは思っていませんが
どのあたりがそれに当たりますか？

>「メーカーもディーラーも構造的なものと認識しており」
>「その都度、清掃などの対応を行う」
不可抗力という言葉の意味をご存じですか？
良識の意味と合わせてもう一度調べてくださいね、なんなら広辞苑貸しますよ
意味を調べて小学校から国語やり直したほうが良いのでは無い？

ググル氏＞
＞製造物責任法（PL法）は生命や身体に影響があるケースなので範囲外でしょう。
これは間違いですね
ＰＬ法の範疇はそれだけではありません
製造物責任の適法範疇の全文よく読んで下さい

余談で
私は設計から物を作って販売していますが「生命や怪我」だけがPL法範疇ならこんな
楽勝な法律はありません、是非ともそのように改正してほしい物です
これ消費者法とも密接に絡んでさらにややこしいんですよねぇ～

>上記の型式以降に登場した
>最新FFモデルが改善されている”かもしれません”
「かも知れませんって」・・・・知らないのじゃないです？？（笑）

私はメンテナンスパッケージ加入ですので毎年フィルターは交換しています
先月の車検の時にも交換しており対策品があるとも聞いていますが
対策品と言われる物に交換後の他のユーザーも同じクレームがあるので
効果は無いとディーラーでは考えているようです
当然先月取り付けた物も対策品だそうで私の車にも効果はありませんでした

「抜本的に設計変更が必要でしょうね」というのがディーラーの見解で
エバポレータに付いた水滴の排水の問題ではないか？
家庭用のエアコンのように使用後換装のための送風が必要と言う話も
されていました。

本日は晴天なり氏＞
アドバイスありがとうございます

公益財団法人　自動車製造物責任相談センター
http://www.adr.or.jp/
このような団体がある事は知りませんでした
教えて頂きありがとうございます
一度連絡させていただこうと思います
ありがとうございました

私の家族は強いアレルギーがありカビに対して強い反応を示して
家族を乗せると走り出す前に気分が悪くなり
現在、車は使えない状態で本当に困っています

私は車が普通に使えるようになる事を願っているだけなのですが・・・・
カタログに
「エアコンからは激しいカビ臭がします」と書いてあれば買わなかったのですがねぇ
ネガティブな情報でもしっかり説明して納得していればそれは自己責任と言われますが
不備があると認めながら対策しないのは怠慢と言われても仕方ないのでは無いかな？
私の車だけでは無く当該ディーラーから販売した車の8割に
同じクレームがあるというのは普通では無いと思います

良識なくてすみませんねぇ（笑）

... 2021/10/25(Mon) 09:53 No.336

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：e36m3c season2 - ID：FAiBc

良識がないのは、安易に裁判など法的手段に訴えるという書き込みです。

しかし、あなたもこの書き込みに同調しているので、同一視しても良いと思います。

あなたのクルマが臭くなったのは、単にディーラーの修理が不完全だからでしょうか？ほかの8割の人は、ディーラーの対応に不満はなくなったのですか？

また、メーカーはクルマを販売してから臭くなることがわかった。設計段階では臭くなることは予想だにしなかった。販売後、ディーラーでの対応するが、繰り返し発生するので、その都度対応している。

顧客対応としては、十分な対応です。無償期間が3ヶ年とするのは顧客利益と衡量してのことでしょう。

裁判やADRなどでは、BMW側は当然これらを主張するでしょう。また、クルマの使用方法に問題(故意過失)がなかったのか？ディーラーの営業、整備の担当者は立場的に会社側の陳述をするし、ディーラー修理を繰り返しても、再度発生するのであれば、根本解決は望めないことです。

そうすると、裁判では和解、ADRはそもそも相手方が応諾しなければ成立せず、話し合いで和解、調停するのですが、あまり成果は期待できません。時間と費用の空費となります。やるならやってみればいいです。

書き込みも相手方の証拠になるし、良識を持って慎重にと言っておきます。

BMWは臭くなるという書き込みもBMW側からすれば、営業妨害されたと思います。あなたはBMWの顧客の一人ではありますが、たくさんのお客様の中の一人に過ぎません。ゴネた場合、そのディーラーとは心情的に平穏とはいかないですね。担当者はあなたの敵となり、もはやあなた側に立つ者はいなくなります。

ココでイキがっても、どうにもなりません。

... 2021/10/25(Mon) 11:50 No.337

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：e36m3c season2 - ID：FAiBc

ググルさんの言うとおり、PL法でもBMWへの責任追及は難しいですね。

「臭い」だけではダメで、カビ等による健康被害を立証しなければなりません。

例えば、健康被害の原因がカビだとして、健康被害は診断書をでっち上げるとしても、クルマのカビかどうかどうやって結び付けるんですか？大学等の研究室の協力を得て、立証するんですか？いくらかかるんですかね？

困っている。なので何か救済する方法がないか、考えてみましたが、反対に批判されました。

味方を減らしましたね。

... 2021/10/25(Mon) 16:26 No.338

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：ググル - ID：UXA2.

https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_safety/other/pl_qa.html#q19

＞欠陥のある製造物以外の財産に損害が発生したとき(拡大損害が生じたとき)です。

これを証明するのは、無理でしょうね。

＞「臭い」だけではダメで、カビ等による健康被害を立証しなければなりません

ですので、上記のようにユーザー側での立証が必要ですね。

フィルター交換、エバポレーター洗浄の自費出費に納得いかないのは
理解できますが、BMWの維持費として突出した金額でもないと思います。
（定型的な保守費用として割り切れるレベルかと）

掲示板で愚痴をこぼしたり、相談センターのレベルでは気休めにもならないです。
納得いかないのであれば、裁判費用・度外視で進めてみては、いかがでしょうか？
(ただ、費用対効果としては微妙ですね）

... 2021/10/25(Mon) 21:01 No.339

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：koujiji - [f48-18d] ID：befdI

そろそろエアコンが時々効くようになるシーズンですね

その後結果のご報告です
裁判とまでは行きませんでしたがww
BMWとディーラーと私の三者で話し合い現状を確認してもらい
ほぼ私の主張は認められ一定の合意が得られました
口外しないこととなりましたので詳細は控えます。

被害の状況を「根拠」と「証拠」を揃え論理的、合理的に話をすれば理解は得られます

維持費として泣き寝入りしろとの言葉も散見しましたが
そんなことを言ってるから
外車は「維持費が高い」「壊れる」と言うイメージが付くのじゃないかと思います

... 2022/05/06(Fri) 10:35 No.340

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：ググル - ID：UXA2.

＞フィルター交換、エバポレーター洗浄の自費出費

上記について、BMWとディーラー側で、譲歩？を行ったのですね。
クレーム対策費用として、割り切ったのかもしれませんよ。（数万円レベルなので）

>BMWとディーラーと私の三者で話し合い現状を確認してもらい
>ほぼ私の主張は認められ一定の合意が得られました

今回、BMWとディーラー側で、何らかの合意を行う事例を書き込まれたことで、
同事象で困っているユーザーの方々が、同様の合意を求める可能性がありますよ。

今回の費用負担は、合意したのでしょうが、
悪臭の抜本対策を行っていないように思われます。
今後の悪臭再発分についてBMWとディーラー側が、永久保証するとも思えません。

... 2022/05/06(Fri) 12:01 No.341

Re: エアコンの悪臭対策をご相談 ：本日は晴天なり - [G30] ID：IBG6g

koujiji 様

こんばんは。
経緯を拝読し、根本的な解決には至らなかった様で、憤懣遣る方無いご心境とお察しします。

F48は、子供を乗せているのを多々見かけますので、根本的な対策の必要性を感じます。

一般的に、売買等で問題が生じた場合、売主は買主の能力を見計らい、
「解決に要する金額」＜「買主が代理人に依頼する金額」
であれば、対応を怠ります。

一方、買主が自力で対応できる場合、売主が代理人に依頼する必要が生じますので、
対応に前向きに成らざるを得ません。

これは、訴訟経済にも通じるものがあります。

また、秘密保持条項は、往々にして設けられますので、致し方ありません。

何れにしても、個人的には、先人の方からの不具合情報はとても有難く思っていますので、
今後とも、情報提供をお願いできれば幸いです。

... 2022/05/10(Tue) 23:19 No.342

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