国産車に比べBMWは200万高いと思いますが、BMWはなぜ高いのでしょうか
No.4503 マークＸ [マークＸ250G] : 2015/05/04(Mon) 最終更新日2024/4/21 :
はじめまして。
トヨタマークX250Gに乗っています。
購入価格は値引きこみで300万ぐらいでした。
会社の同僚が320iに乗りかえましたが込み500万円したそうです。
助手席に乗せてもらっただけですが私の車に比べても
高そうに見えませんでした。
500万出すならクラウン買った方が良いと思いました。
200万円も高い理由を教えて下さい。
投稿場所が違っていましたら申し訳ありません。
国産車に比べBMWは200万高いと思いますが、BMWはなぜ高いのでしょうか(1)
Tany/ : 2015/05/04(Mon) 19:07 :
逆に質問しますが、320iの500万円が高いと思った理由は何ですか？
クラウンの方が良いと思った理由は何ですか？
国産車に比べBMWは200万高いと思いますが、BMWはなぜ高いのでしょうか(2)
マークＸ/[マークＸ250G] : 2015/05/04(Mon) 19:31 :
Tany様、ご質問にお答えします。
クラウンであれば排気量も大きくＶ６やハイブリッドのエンジンを搭載しており
細かい装備や質感ではクラウンが圧倒的です。
車格的には528i並と思いました。
それが500万程度で買えるグレードもあります。
実際に上司のクラウンと並べると320iは格下に見えます。
また320iに乗ったところ室内の装備や質感にエンジンなどがマークXにも劣る部分があるように感じたからです。
直感的にそう感じたのですが細かく装備や仕様を比較したわけではありません。
以上ですが答えになっていますでしょうか。
国産車に比べBMWは200万高いと思いますが、BMWはなぜ高いのでしょうか(3)
しらかば/ : 2015/05/04(Mon) 21:24 :
５００万円でも売れる魅力があり、それでも欲しい人がいるからです。
私はクラウンに500万円も払って乗りたいとは思いません。
しらかば様
500万でも売れる魅力とはなんでしょうか？
クラウンの価格はいくらであれば妥当でしょうか？
買う買わないは別として価格設定は妥当かと思います。
ドライブフィールではないでしょうか？
個人的にクラウンはベースモデルで３００万円台が妥当だと思います。
しらかば様
ドライブフィールに価値があると思う方は一部マニアな方のような気もします。
会社の同僚は以前ゴルフに乗っていたのでドライブフィールで買ったのでは無いと思います。
マークXもFRですが320iと比べてドライブフィールだけで200万の価値があるとは思えませんが
いかがでしょうか？
クラウンのベースモデルは300万円台からあります。
現在の価格はコスト以外の価格が含まれているということでしょうか？
外車の価格設定に疑問を感じる方も多いと思います。
輸送コスト、通関コスト、日本仕様としてのフル装備化、納車前整備など、
ネット上では価格の高さを都合良く解釈している話も見かけます。
しかし、とても価格差を埋めることは出来ません。
BMWやベンツ、ポルシェなどは、ブランド好きの日本人向けの価格設定と
理解するのが一番合理的です。
自動車は趣味の乗り物でもありコストパフォーマンスに優れた日本車に飽き足らないユーザーにとって
外車をブランド品として購入する方が多いと思われます。
もちろん、スタイルやフィールなど数値に表れない特徴に価値を求めている方の対象にもなります。
現在の価格設定はブランド力に応じた趣味・嗜好品として需要と供給の関係が釣り合っていると思われます。
嗜好品ですので、500万の予算でクラウンを買わずに格下のレクサスisも同じ感覚でしょうか。
ググル様 説明ありがとうございます。
同僚は外車がいかに高いかの理由をいろいろ説明していましたが
実車に同乗しても高い理由がわかりませんでした。
ググル様の説明で納得できたように思います。
ブランド好きの日本人向けの価格設定なんですね。
車は動けば良いと考える方にとってはクラウンも無駄な車であることに変わりなく
車もブランド品、嗜好品として考えれば価格設定も妥当なのかもしれません。
ちなみにクラウンの価格は高いと思われますか？
Tanyです
よく分かりました。
そういう方にとっては間違いなく高いでしょうね。
クルマに対しての考え方の違いですから仕方ないですね。
まぁ、ブランド品と同じと言えばそうかもしれないですね（笑）
クルマ好きの自分から見ても、車（道具）としてみたらトヨタには勝てないです。
乗り味や安全性にどこまでお金を掛けるかは、人それぞれですからね。
あと、少ない台数しか売れない車の販売やサービス体制を維持するコストも
価格に含まれるんである程度は仕方ないですね。
ちなみに、レクサスはディーラーの運営コストが価格に転嫁されているのは明らかですが、
クルマの作りは違いますから、単なるボッタクリじゃないですよ。
たとえば、スポット溶接の数も違います。
＞ちなみにクラウンの価格は高いと思われますか？
マークXさんにとって500万出すならクラウンと考えていたのですから
500万の相応のブランド力があると思います。
上級車ほど利益率（ボッタクリ率）が高くなりますので
マークXと同じエンジンを積み、ボディの大型化、装備アップの内容だけを見ればクラウンは割高かもしれません。
ただ、クラウンのネームバリュー（ブランド力）からすれば妥当なのだと思います。
＞まぁ、ブランド品と同じと言えばそうかもしれないですね（笑）
BMWファンとして、この一言で結論付けるのも気が引けるのですが・・・
100万円オーバーの価格差を合理的に積み上げて説明することは難しいです。
近年の国産車は特に欧州車を研究しており、安全面、走行面でも以前とは異なり、
欧州車の神話は国産コストパフォーマンス信者には通用しなくなっている気がします。
さて、日本においてブランド後発組のレクサスとアウディは、
ブランド力向上のためのイメージ戦略と「おもてなし」に大半のコストが割かれていると思われます。
Tany様、返信ありがとうございます。
同乗した感じではBMWが乗り味や安全性で国産車よりも数値的に優れているようには思えませんでした。
3シリーズは国産車と比較しても量販車の部類かと思いますし
国産車も不人気車やスポーツカーも扱っていますのでサービスコストは同じかと思います。
スポット溶接はロボットの作業工程なのでコストアップは僅かかと思います。
ということで性能の優位性や販売コストなどの理由に説明されても500万円の価格は成立しないので
やはりブランド品として考えるのが妥当と思いました。
ググル様、返信ありがとうございます。
クラウンの価格設定も納得です。
この手のディスカッションってキリがないのですが、わざわざBMW FUNの掲示板に質問される意図って何なんでしょうね？
これまでの書き込みを見ても、リプライに対して論破したいだけなんじゃないですか？
思う存分楽しんで下さいね。
>同乗した感じではBMWが乗り味や安全性で国産車よりも数値的に優れているようには思えませんでした。
>ということで性能の優位性や販売コストなどの理由に説明されても500万円の価格は成立しないので
>やはりブランド品として考えるのが妥当と思いました。
しらかば様、返信ありがとうございます。
純粋にBMWの価格設定に疑問を持ちました。ブランド品というご回答には納得しております。
＞ドライブフィールではないでしょうか？
BMWにお乗りの方でもしらかば様のように私の同僚と同様の説明をされる方もいれば
ブランド品である価格を承知の上でBMWファンな方もいると思った次第です。
以前レクサスとbmw がドイツにて事故に合いました。
レクサスのドライバーがなくなりました。
BMW はアウトバーンで２００kmで走る車をつくってます。
日本車は１００kmで走る車をつくってます。
BMW は死亡事故に毎回立ち会い何故なくなったのか考えながら車をつくってます。
日本車はカタログで勝負してます。
大切なひとを乗せるなら欧州車をおすすめします。
(^^)
価格設定に疑問？
価格設定する人がいてそれを買う人がいる
世の中全てそのバランスで成り立ってるでしょ
マークＸが新車でいくらするのか知らないけれど
少なくても俺は50万でも買わないな・・・
でも買う人がいるから成り立ってるわけでしょ？
それをマークＸの値段の正当性を俺にどんなに説明されても納得しないし
やっぱり買わないｗ
そういうことなんだよね
だからといって自分が興味の無い車やそれに乗ってる人へ
なんでそんなつまらないのにそんな高い車に乗ってるの？・・・・なんて俺は聞かないよｗ
本人にしてみれば好きで乗ってるんでしょ？
それでいいんじゃないの？
ＢＭＷの価格は買う人にとっては高くないんです
これが解答！
ビーマー様、返信ありがとうございます。
事故の真相は明らかになっていないようです。
テスト車両でエアバッグの稼働をキャンセルしたのが原因とも言われています。
BMWの方も生死をさまよう重症だったようです。
レクサスLFAはCFRPボディで、ボディ単体は頑丈かと思います。
今の日本車は衝突安全テストも世界基準で作られています。
まぁくん様、返信ありがとうございます。
BMWをつまらない車とは思っておりません。
良い車だと思いますが500万の価格設定に疑問を感じただけです。
320iはコストだけ見れば150万ぐらい安い設定が妥当と思いますが
ブランド価格としてはクラウン以上の価値がありますね。
日本においてはブランドは絶対ですね。
＞ＢＭＷの価格は買う人にとっては高くないんです
これが正解な方は大金持ちの方か車趣味な方だけです。
ブランドとして高いけど無理をして買っているが正解です。
こんばんは。
確かに好きだけじゃ買えないですね。
高いのを承知の上で無理して買ってる感じですね。
530iから523iに下げてますので。
５００万でも１０００万でも購入する人がいて成り立ってるものに
何故疑問を持たれるのかな？
他人の価値観は他人のものでしょ
＞ブランドとして高いけど無理をして買っているが正解です
それは新車でＢＭＷ購入される方では少数派なんですよw
中には憧れで無理して購入されてる方もおられるでしょうが
多方の歴代ＢＭＷ新車で乗り継いでおられる方は
ＢＭＷが高いとは思ってないですから
マークＸ ２５０Ｇ 新車価格 \2,777,143
ナビ なし オプション約５０万 オートクルーズ 設定なし
BMW 320SE \4,270,000
ナビ 有
BMW 320i \4,830,000
ナビ 有 アクティブ・クルーズ・コントロール 有
標準でオプション装備てんこ盛り
装備の差が多いので単純に比較は難しいですね。
参考比較 (1ユーロ 136円）
ドイツでの日本車のトヨタ価格
Vitz 日本 129万 ドイツ Yaris 11,990ユーロ 約163万
プリウス 日本 238万 ドイツ Prius 26,850ユーロ 約365万
ドイツでの価格は、結構高いですね。
価格の話をするとＵＳの価格を比較に出しますが、今回は日本とドイツの価格の比較を出してみました。
ＢＭＷが高いと言うより日本では外車が高い。同じくドイツでは外車であるトヨタ車が高い。
比較する場合出来るだけ同じ装備環境で話をしないと何の意味もないです。
ドイツ価格
ＢＭＷ３２０i AT 36,400ユーロ 約495万
税込みで計算しています。 ドイツ19% 日本8%
昔の感覚で４気筒ターボに５００万は高いと感じますが、燃費とCO2削減のためダウンサイジングを進める必要があるので仕方ないですね。
事実昔(E46）に比べて燃費は良くなっています。７→１０強
結論 日本で日本車を買うと安い ドイツで日本車を買うと高い。
好きな車を買えばいいと思います。高い・安いは本人が決めること。
価値が無ければ買わなくてもいいと思います。
移動手段なら Vitzでも十分 市内だけなら軽でも十分 広い車が良ければミニバン
皆様への返信にあたりBMWやブランドについていろいろ調べました。
BMWに対して興味がでてきたように思います。
まぁくん様、返信ありがとうございます。
＞他人の価値観は他人のものでしょ
その通りです。
買う買わないは個人の自由ですし
本当に500万1000万相当のコストがかかっていて性能も日本車よりも遥かに高い
と勝手に思い込みドイツ車を神格化するのは本人の自由です。
実態はブランド価格なのが正解です。
＞それは新車でＢＭＷ購入される方では少数派なんですよw
BMWで売れ筋の車種は3、1、2シリーズ順で下位グレード中心のようです。
高いと思わないような富裕層は下位グレードをあえて買いません。
実際の購入層は無理して買っているが正解です。
絶対的な多数派である購入層は値段など気にしないような富裕層ではないと思います。
取り回しを考えて5や7シリーズでなく335iにする方や妻や娘のセカンドカーという
富裕層もいると思いますが少数派と思われます。
秀様、返信ありがとうございます。
ブランド価格には為替変動や生産流通販売コストを度外視した価値が含まれます。
ブランド価値の高いBMWに価値が無いとは全く思っておりません。
2012年7月には1ユーロ94円でした。
320i AT 36,400ユーロ 約342万円（ドイツ19%税）
プリウス 日本 238万 ドイツ Prius 26,850ユーロ 約252万円（ドイツ19%税）
ドイツは輸入車に対して10%もの高い関税がかかります。日本はゼロ%です。
ドイツは外車に対して高い関税を課して国内メーカーを保護しており
トヨタ車はドイツで価格が高く売れていません。
日本は関税ゼロですから1ユーロ94円では342万円に値下げしても良かったのです。
しかしブランド価格を上乗せした480万円のままでドイツ車は売れます。
日本においてはブランド価格として為替変動を超越した絶対的な価値があるからです。
＞昔の感覚で４気筒ターボに５００万は高いと感じますが、
レヴォーグやステップワゴンのダウンサイジングターボを見れば価格は高くありません。
ですが320iと328iの価格差は理解の範囲を超えています。
まさにブランド価格設定の典型だと理解しました。
結論は
ＢＭＷにはブランド価値があってトヨタ車には無い
と言う事でもういいんじゃねーの？
いい加減いつまでも安売りブランドのトヨタと比べられては迷惑だし
まぁくん様、返信ありがとうございます。
＞ＢＭＷにはブランド価値があってトヨタ車には無い
そう思います。
500万はブランド価値によって達成されたものであり
国産車に対して性能が優れているわけではありません。
トヨタ車は価格に比例した車格相応のステータスが得られるだけで
ブランド力は足りないですね。
１ユーロ ９７円は最高値の一時的なもの
２０１２年の平均でも１０５〜１１０円程度ですよ
一番安い時を出されてもね。ドイツの関税は知っていますよ。
過去１０年の為替を見ても平均１３０〜１３５円程度
２０１１〜２０１２年が例外的と思いますが
円安の今のプリウスの価格がこれですよ。円安ならもっと下げればいいのにとなりますね。
今のレートが過去（長期）の平均レート話をしないと意味がないですよね。
為替レートで毎月価格が変動する車は困りますね。（金じゃあるまいし）
納車日で価格が変わっても困るし（笑い）
妥当かどうかは個人が決めることですが、BMWの場合、１．２．３シリーズ（一部除く）の売れ筋はそれほどぼったくりの価格とは思いませんが
それ以上の場合 プレミア付きかなと思いますが。
それよりマークＸが安いのだと思います。トヨタの企業努力ですね。
同クラスと思われるスカイラインはもっと高いし
マークＸは国内専用かな。ドイツでは発売されてませんね。
一番肝心なところを誤解してるようだが
国産車が性能で優れてるわけでもない
それは性能を数字だと思い込んでるから
だからブランド価値も上がらない
秀様、返信ありがとうございます。
為替変動の意味をご理解されているのですから
現在の136円で計算することに意味はありません。
同様に97円にしても過去10年の平均値での単純換算も意味を持ちません。
世界各国の販売価格はその国の購買力やブランド力など様々な要素で決定されるので
為替は一つの要素に過ぎないと思います。
＞それ以上の場合 プレミア付きかなと思いますが。
500万以上の価格帯ではブランド価格として納得されているんですね。
まぁくん様、返信ありがとうございます。
＞国産車が性能で優れてるわけでもない
ドイツ車が価格性能比で勝る部分は全く無いと思います。
GTRやランエボの性能を上回るドイツ車は多数ありますがあの価格では作れません。
世界市場を開拓してきたのは日本車のコストパフォーマンスの高さだからです。
壊れない信頼性は中東諸国におけるブランド力でもあります。
ただプレミアムブランドとしてレクサスは力不足の感は否めず
低価格帯は韓国車にコストで負けています。
BMWとトヨタの提携はお互いの優れた分野を認めていることになりますね。
現行マークXはBMW3シリーズの前モデルのE90を研究して開発されました。
前モデルをベンチマークにした車が新モデルと比較されているわけですか…。
以前、ある自動車雑誌のビデオ企画で、日独3.5Lクラススポーツセダンを
サーキットで比較したものがありました。レーサー達が運転するので、
ABSやVSC等の電子デバイスは当然オフで(その方が速いんで)。
BMW335(前の型のE90)、メルセデスE350、アウディA6、V36スカイライン、
マークX(3.5L)がエントリーしてました。
面白かったのは、電子デバイスを切ってフルスロットルでサーキットを５ラップ
バトルした時の各車の挙動です。路面はセミウエットでした。
結果はBMWが１位でレーサー達に最も高く評価されてました。
マークXは最下位で、レーサーでさえ苦労するほどの不安定な挙動でした。
これって歴然たる性能差だと思います。素のバランスと安全性を追求した結果、
BMWは高価になっている部分もあると思います。
ブランドとそこにいくらお金を払うのかは人の好きずきですが。
まだやってるんですね．．．
同乗しただけで、乗り味や安全性が数値的に評価できるスーパーな方には、
何を言っても論破されるだけですよ（笑）
自分は、カタログスペックがすべてではないというのが、
35年間で21台（日：8、独：11、伊：2）乗り継いだ経験からの結論ですけどね。
としちん様、返信ありがとうございます。
マークXは国内専用モデル。日本の法定速度を想定したサスに
3.5Lのエンジンですから直線番長になります。
V36、335i、E350は日本向けにサスを変更していません。
想定された速度域の違う車同士の比較は全く意味がありません。
開発項目にサーキットのラップタイムという項目を設けて
400万円のコストで日本車を作らせたらドイツ車に全く勝ち目はありません。
＞ブランドとそこにいくらお金を払うのかは人の好きずきですが。
ブランド価格はご理解されているようですね。
Tany様、返信ありがとうございます。
＞自分は、カタログスペックがすべてではないというのが、
そう思います。
ドイツ車、日本車、それぞれに良い点悪い点があると思います。
ただ150万の価格差を埋めるほどのドイツ車神話には無理があるだけです。
皆様はブランド価格にはご納得されている上で
BMWの良さを愛するファンであると感じました。
これにて失礼させていただきます。ありがとうございました。
価格性能比？・・・なんだそりゃｗ
そこ言い出したら軽自動車に敵う車なんぞ世界中探しても何処にも無いだろ
たかが１５０万の価格差でグズグズ言う人は軽でいいじゃん
そこにこだわるなら何で軽じゃなくてマークＸなんて中途半端な車にのってるんだか聞きたいねｗ
車ってそういうものじゃなくて
色んな人の色んな感性とのマッチングの方が重要なんだよ
だから世界中にこれだけのメーカー、車種があふれてる
全てに価格性能比ｗとやらで車を判別するのはあまりに無理があるし
世の中の車の指針に価格性能比なんてそもそも無いからｗ
極論価格なんてなんでも良くてメーカーが利益を出して継続して車を製造販売していければどうでも良い事
ユーザーが自分の財布の範疇で自分の乗りたい車に乗る
そこに無理があるとか無いとかも他人には余計なお世話なんだ
もう一度言うよ
ＢＭＷの価格は高くないんです！
今の軽自動車200万するけどｗ
韓国中国インド車には勝てんでしょｗ
ブランド価格って認めてる割に高くないってどういう事ｗ
話が矛盾してるけどｗ
全く矛盾してないでしょｗ
ブランド価値が高いといってるでしょ？
価値があるものの価格が上がるのは当たり前の話
価値の無いものに価格が付かないのも当たり前の話
価値と価格のバランスが取れてるから継続して売れている
バランスが取れてるものは高くないですよ
スレ主はブランド価格ってことで疑問点は解決してるじゃんｗ
だから後半ではブランドの価格設定にケチ付けてないし
むしろ賛同してるように読めるけどｗ
ドイツ車神話の話が出てくるから反論してるんじゃねｗ
＞ただ150万の価格差を埋めるほどのドイツ車神話には無理があるだけです。
全然納得してないじゃんｗ
車に限った事じゃないがブランドの価値って昨日今日築き上げられたものじゃなくて
遠い昔にさかのぼる歴史と実績の積み重ねで出来上がるものでしょ
安くしないと売れないブランドと比較しちゃ駄目じゃね？
M3の価格設定ってバランス取れてるんだｗ
高くないｗ無理がないんだｗ歴史なんだｗ
お坊ちゃますぎてｗ庶民感覚からズレまくってねｗ
Ｍ３？・・・・妥当価格そのものでしょｗ
俺は買えんけどｗ
庶民とかお坊ちゃまとかどうでも良いけど
無理なら買わなきゃいいだけの話ｗ
誰も買わなくなったらバランスが崩れたってことじゃね？
売れて経営が成り立っている以上その価格に見合う価値があると
市場が認めてると言う事だね
そんな当たり前のことに疑問を持つ頭に疑問を持つわｗ
売れりゃM3も妥当ってｗｗｗ流石にM3は疑問に思うのが普通だろｗ
メーカーの人かｗ
客はいいカモだなｗ
少なくとも庶民感覚からズレまくってて話にならんわｗ
もう止めとくわｗ
高額ではあるがＭ３の価値を逸脱して高価格とは思わないね
Ｒ３５より遥かに魅力的だもの
価値観の合わない者同士は永遠に分かり合えないよｗ
ここに「BMWの新車価格設定とは」というアンケートがありました。
http://bmwfun.x0.com/cgi-bin/tv/bmw_v60.html
7.0% ： 新車価格は価値に見合っている
マークXとレクサスＩＳの価格差はどう思われますか？
日産のテストドライバーが言ってましたが、改善に一番金がかかるのは
ドライビングフィールみたいな数値化できない部分との事。
BMWやベンツはドライビングフィール作るのに材料に金がかかるのと
輸送コストやブランド料も重なってるかと。
日本の市街地では、恐らくクラウンが最も乗り心地や静粛性等優秀
だと思います。
BMWは市街地や段差のある道だと、確かに剛性感はあるけど
あまり乗り心地良くないです。
郊外に出ると安定感あるけど、マツダやスバルもそこら辺は優秀ですね。
（マツダは最近値段上がってますね）
駆動方式は似てるけど、マークxとBMWは方向性が微妙に違うかも。
あと自分は普段300馬力オーバーのスポーツカー併用してますが、不思議と
BMW320のパワー感は満足できます。
そう言うカタログ値で計れない部分に金がかかるのかも
>マークXとレクサスＩＳの価格差はどう思われますか？
ショールームと店員の対応などの「おもてなし」やブランドにコストをかけて
車自体のコストは価格に見合っているとは思いません。
溶接やボルトや作業工程など工場作業レベルの違いで
１５０万以上のコストに積みあがることは有り得ないと思います。
2015年通期販売台数
３シリーズ １２,０５０
マークＸ ８,１７２
値段高くても良い車が売れるのは
自動車の良し悪しがわかる人が多いから
