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NO.292 新価格にショック!! なべちゃん [E-39 525Mスポ‐ : 2001/01/07(Sun) 00:40:03 :

明けましておめでとうございます!
昨年末に納車なったばかりのE-39ですが、新年早々に価格改定されて、おま
けにDVDナビまで全車標準になってショックを受けております。
年明けてから買うと言ったのにえらくディーラーが薦めるのでおかしいと思い
ました。。ますますBMWの商売に不信感が出てきました。早速ディーラーの
担当に文句を言ってやろう!差額分返せ!
NO.292へのレス Re: 新価格にショック!! しーさま ['99 E39 528i M-Sport/'94 E34 525i Sports Package] : 2001/01/08(Mon) 00:24:31 :

なべちゃんさん、こんばんは。

掲示板でも話題になっていたので、JapanのHPのぞいてきまし
た。まあ、MBの値下げ報道を受けて、とって付けたような値下
げですね。しかも一方は全車種一律15%なのに、Japanは5の
み、しかも御丁寧に使えない馬鹿ナビまで標準にして、見せ掛
け上値下げした様に見せるしまつ。それに裏では、SFW値上げ
してるでしょ(MBは3年間無料ですよ)。呆れてものが言えませ
んね。
しかも、530iのノーマルが610、Hi-Lineが643、ノーマルとHi-
Lineの違いって、ナビとレザーでしょ、レザーってオプション
で+30だから、要らんナビが標準になった以上、Hi-Lineの存在
意味って無いと思いません?

それから、ワイド版のナビ、標準はカセット仕様ですが、オー
ダーすると、CD仕様になるみたいですよ(カタログにも記載が
無いし、営業さんも面倒だから言わないでしょうけど)。
NO.292へのレス Re: 新価格にショック!! Tany [E39-528i→530iTR/E46-323i] : 2001/01/08(Mon) 12:24:34 :

Tanyです。

相変わらずのBMW Japanの横暴さと無能さを露呈した出来事ですね。
ドタバタの証明に、一部車種は納車が5月以降だと...

それにしても、不要装備の押し売りは止めて欲しいですね。
せめて、レスオプション可能なら我慢もしますが...

そうそう、私が去年オーダーした車は、今は存在しない仕様に
なってしまったのですが、値段はいくらになるんじゃ〜!
値下げなしとか言ったら、キャンセルしてやるかな。
NO.292へのレス Re: 新価格にショック!! なべちゃん [E-39 525Mスポ‐ : 2001/01/08(Mon) 13:09:01 :

去年の11月にマイナーチェンジしたばかりで、まさか値下げはないだろうと
思ってました。事前情報があれば待ったのに。。大体、本国より100万高い値
段もおかしいですよね。ま、それでもベンツは買いたくないし。。
NO.292へのレス Re: 新価格にショック!! Amazon [M3(E36)/530iTR(E39)] : 2001/01/08(Mon) 14:17:20 :

こんにちは、Amazonです。
私も、高い530iTRを買った口ですが、DVDナビ未装着車が買えた
、、、ということで自分を納得させてます。。。
いやぁ、標準ナビが無いおかげで、標準ディスプレイがなく、その分1DIN
の空きができて、社外品(カロッツェリア)のインダッシュナビが
搭載できたのですから、、、。

しかし、Tanyさんが値引き対象になると、、、うわぁあああ!!!
ディ−ラ−に乗り込んでやるぅ〜!!!
担当営業と絶交だぁ〜あああ!!!(^^;
NO.292へのレス Re: 新価格にショック!! Tany [E39-528i→530iTR/E46-323i] : 2001/01/10(Wed) 15:44:01 :

Tanyです

Amazonさん、ディーラーに乗り込んでください!
詳細は、「何でも掲示板」の方に書いてあります。

ディーラーが追加値引きしてくれるみたいなので、
我慢しようかなと思ってますが、でなければキャンセルですよ。
NO.292へのレス Re: 新価格にショック!! なべちゃん [E-39 525Mスポ‐ : 2001/01/10(Wed) 20:02:39 :

僕もディーラー担当に話したところ、BMWジャパンに直前購入者に対する対応
を話し合うとの事です。結果報告を後日連絡するそうです。

NO.283 アルピナを十年乗るならB3かB10か 想いはALPINA [E34-525] : 2000/12/21(Thu) 06:54:26 :

皆様はじめまして。始めて投稿させて頂く想いはALPINAと申します。
 今回は皆様のご意見を頂戴致したく、書き込み致しました。
どうかよろしく、お願いします。
 実は来年の6月で12年を迎える愛車を、買い換えたいと7年計画で資金を
貯めております。
 現在の愛車は全くのノーマルですが、高速走行や峠道での走行性能に少々不
満を持っておりまして、今回はスポーツ性が高く長く乗れるALPINAモデ
ルを考えております。
 候補は、アルピナB3−3.3とアルピナB10‐3.3(2001モデル
からATあり)またはアルピナB10‐V8です。
ちなみに家族は現在4人です。

 3シリーズと5シリーズのALPINAを乗ったことが無く、もし買ったら
長く大切に乗って行きたいと思いますので経験と知識に乏しい私に、何卒よい
アドバイスを賜りたくよろしくお願い致します。
また、E39とE46の長所・欠点はどんなところがあるのでしょうか?
NO.283へのレス Re: アルピナを十年乗るならB3かB10か オリハルコン [E39-528] : 2000/12/21(Thu) 08:48:40 :

ALPINAはわかりませんが、E39(5シリーズ)は結構トラブルが多い
ですよ!
車の構造やコンセプトはとてもいいんですけど・・

他の皆さんはどう思いますか?
けっこう、話題的には盛り上がると思います。

あと、アルピナB10‐3.3(2001モデルからATあり)
は情報ありがとう。
私も考えたいです・・!
NO.283へのレス Re: アルピナを十年乗るならB3かB10か はち [元E34-525] : 2000/12/22(Fri) 14:16:38 :

ちょっと覗きに来ました"はち"です。

> 現在の愛車は全くのノーマルですが、
> 高速走行や峠道での走行性能に少々不満を持っておりまして、
> 今回はスポーツ性が高く長く乗れる
> ALPINAモデルを考えております。
> 候補は、アルピナB3−3.3とアルピナB10‐3.3
> (2001モデルからATあり)またはアルピナB10‐V8です。
> ちなみに家族は現在4人です。

まず価格ですが、
恐らく値引きと下取りは殆ど無いとして
考えると、
B3リムジン-5AT 865万
B10-3.3 948万
B10-3.3ツーリング 1038万
B10-V8 1270万

これがスタートラインですよね。

その他オプションと諸経費で
B3リムジン-5AT 約1000万
B10-3.3 約1100万
B10-3.3ツーリング 約1300万
B10-V8 約1500万

ですよね。
うぉお、高い〜

B3の6MTと5SWTは70万位差額がありますから
B10-3.3も1050万位のプライスが付きそうですね。

で、どちらが?と言うお話ですが
ご家族が4人と言う所と10年乗ると言うお話からですと
間違いなくB10をお勧めします。
E46ベースのB3もノーマルのBMWに比べて
格段の性能差があるようには感じます。
ですが、
乗る人によってはただのパワーのあるE46位にしか感じません。
少なくとも私はそうでした。
B10については全てが良いと言うわけではないですが
満足の行く車両に仕上がっていると思います。
価格を除けばですが。
本国の価格から考えて妥当な値段は
B10-V8で1000万位、
ライバルであるE55が1250万でオプションが全て装備されている事からも
ノーマルではパワーも装備も劣るB10に1270万のプライスは異常でしょうね。
これはBMWJが○コルからALPINAの輸入販売権を
譲り受けても変わらなそうなので、仕方ないですが。

車両自体の印象は私の主観ですが
ALPINAマジックと言われるものを体感出来るのは現行では
B10以上の車両だと私は思います。
(E46B3が嫌いな訳じゃないですが、私の趣味に合わないだけです)
B10も決して硬くはないですが、E46B3のスポーツタイプにあるまじき
柔らかすぎる足回りにはあの金額を払う気がしません。
B10ですと車体の重さもありますが
ロール感も少なく、かつピッチングを抑えた足回りになっていると感じます。

現行のALPINAはシャシーからボディーまで補強は何もやっていませんから
(この時点で私的には許せない範囲に入って来ますが)
E46とE39の最低車両価格の差がそのままALPINAに
なっても現れていると思います。
E46のシャシーよりE39のシャシーの方が大きい分
安定しています。
ですが、小回りやねじれには弱くなります。
しかしE39のシャシーはこのねじれに対して
凄く優秀だと感じますね。

乗った感じで体感できるか出来ないかは個人の主観ですから
試乗してみて決めるの一番だと思います。

いつも思うのですが、ALPINAにはSFWも大した保証も無いですよね。
クレームと言うのは付けられると思うのですが
それは大きな並行輸入業者でも
似たようなレベルだと思うのですよ。
いち早くCクラスの輸入を開始したオート○レーディングや
○リートスポーツなどは指定工場のレベルも高く
最近では並行業者の連合で全国レベルでの提携も始まっています。
部品購入や日頃のメンテなどは横浜Sさんなどでも
出来る事を考えると青山のお店で買うメリットって
何なのか私には、ちょっと解りません。
B東自体のサービスの悪さも目立ってきていますし
SFWで直す所と言うのも殆どがクレーム処理できる範囲なのでは?
SFWで元を取った方ってどの位いらっしゃるのか
アンケートしてみても面白いかもしれないですね。
MBJがMBとAMGのケアを無料で行っているのを見ると
BMWJは暴利、ALPINAは不親切にしか見えないのは
私だけでは無いでしょう。
そんなディーラーに対して不満をぶつけるのは
新車購入時位しかないのですから
交渉の時に新車並行も考えていると
ぶつけてみると面白い結果が出るかもしれません。

話がだいぶ脱線しましたが、他の皆様のご意見も聞いてみたいです。
NO.283へのレス Re: アルピナを十年乗るならB3かB10か オリハルコン [E39-528] : 2000/12/22(Fri) 19:20:37 :

#はちさんへ
詳しく・丁寧なコメントありがとうございました。

>現行のALPINAはシャシーからボディーまで補強は何もやっていませんから
>(この時点で私的には許せない範囲に入って来ますが)
本当ですか?、ALPINAはエンジンや足回りだけにあれだけのお金をかけ
ているのでしょうか?
シャーシ等は当然手をかけてると思いました。
もしそうだとしたら、普通の530か540のM-SPORTを買って、横浜
Sさんなど(家は川崎近辺です)で部品購入や日頃のメンテナンスをお願いす
るのもいいかもしれません。
話がそれますけど、私のディラーの近のサービスの悪さは少し頭にきていまし
た。

あと大きな並行輸入業者でALPINAを扱っているところは誰かご存知あり
ませんか?
NO.283へのレス Re: アルピナを十年乗るならB3かB10か ALPINA B10V8 [ALPINA B10V8 ] : 2000/12/23(Sat) 20:26:58 :

想いはALPINA さん、はじめまして。
私はALPINA B10V8 をオーダーして納車待ちの者です。
ディーラーの方は「アルピナはボディを補強して、シャシーも全く別物
です」とおっしゃっていました。
私はALPINA B10V8 を試乗して、自分が長年求めてきたものはこれだ、
と思い、迷わずオーダーしました。決して安くない買い物ですが、心の
底から欲しいクルマを手に入れることは大きな歓びをもたらせてくれま
す。
10年乗られるのなら、B10をおすすめします。
NO.283へのレス Re: アルピナを十年乗るならB3かB10か 想いはALPINA [E34-525] : 2000/12/23(Sat) 23:21:29 :

#ALPINA B10V8 さんへ
いつも詳細なALPINA情報を拝見させて頂いてます。
私もできればB10V8が欲しいのですが、今のところはB10-3.3 が
精一杯かなと思っています。

失礼ですが、乗り較べた事がございますか?
もし、あったら印象を教えて下さい。(B10V8だけでもいいですが・・)
また、ATのスイッチトロニックはそんなに壊れやすいですか?

どなたか、5シリーズのALPINAを10年以上乗っていらっしゃるかたは
おられませんか?、またはALPINAの所有者のHPなどがあれば教えて頂
けませんでしょうか?

いろいろ書いて申し訳ありません。
NO.283へのレス Re: アルピナを十年乗るならB3かB10か ALPINA B10V8 [ALPINA B10V8] : 2000/12/23(Sat) 23:49:20 :

#想いはALPINA さんへ
> 失礼ですが、乗り較べた事がございますか?
> もし、あったら印象を教えて下さい。(B10V8だけでもいいです
が・・)
私はB10V8 しか乗ったことがありませんが、とてもスムーズで強力な
トルク
に驚きました。3.3はB3の助手席なら乗ったことがあります。
加速はほぼ同等でした。
※B10V8 :0→100km加速5.5秒(AT ) B103.3:5.7秒
(MT)
> また、ATのスイッチトロニックはそんなに壊れやすいですか?
そのような話は僕は聞いたことがありませんね・・・
> どなたか、5シリーズのALPINAを10年以上乗っていらっしゃ
るかたは
おられませんか?、またはALPINAの所有者のHPなどがあれば教
えて頂
けませんでしょうか?
これについてはのちほど私信にてお知らせします。それでは。
NO.283へのレス Re: アルピナを十年乗るならB3かB10か しーさま ['99 E39 528i M-Sport/'94 E34 525i Sport Package] : 2000/12/24(Sun) 03:06:00 :

想いはALPINAさん、皆さん、こんばんは。

B10はE34とE39(3.2とV8)に乗った事がありますが、B3は乗った事がないの
で、一般的にE39とE46の比較という観点から言うと、E46の方はやはり量販が
主ですからコスト的にもE39と比べると見劣りします。特にリヤサスの許容量
(コーナリング時の安定性とか踏ん張り、追従性といった範囲での)が少なく
感じます。室内空間という点では、E46はE34と同じぐらいといわれています
が、リヤシートの形状(シートの下側が張り出している)やルーフの傾斜等か
ら、後席の足元、頭上空間はかなりせまっくるしく感じます。大人4人が乗る
には必要十分ではありますが、ゆったり乗るとなるとE39に軍配が上がりま
す。

> ちょっと覗きに来ました"はち"です。

おっとはっちゃん、お久しぶり。この前は忘年会行けなくてごめんね。

> ディーラーの方は「アルピナはボディを補強して、シャシーも全く別物で
> す」とおっしゃっていました。

残念ながらそれはE34までの話で、E39以降はスポット増しなどの作業は行わ
れておりません。これはニコルの営業さんにも確認しました。

> 候補は、アルピナB3−3.3とアルピナB10‐3.3(2001モデル
> からATあり)またはアルピナB10‐V8です。

2001年からB10-3.3にもATですか。トルクのあるB10-V8ならともかく、高回
転が身上のALPINAエンジンなら、私だったら迷わずMTをお勧めします(あくま
でも私の主観ですが)。それに、B3-3.3のSWTに乗った知り合いの話では、E46
のステップほどではないが、やはり反応が鈍く、ガッカリしたと言っていまし
た。

> > また、ATのスイッチトロニックはそんなに壊れやすいですか?
> そのような話は僕は聞いたことがありませんね・・・

最近は聞きませんが、ALPINAと本国仕様のE39のATはあのZF製です。E30や前
期型E34(後期型はJATCO)で使われていて、ガラスのミッションと呼ばれてい
たあのZF製です。まあ、あれだけ壊れて一度出入り禁止になったZFがE39で復
活した経緯からすると、改善はされているとは思いますが、こればっかりはま
だ先にならないと結果は出ないでしょうね(E34だと早いものだと5000Kmあた
りから滑り出して.....ポーンTRANS PROGRAMでしたから)。
少なくとも、ステップトロニックには過度な期待をしないほうがよいと思いま
す。

それにしても、ALPINAの価格は高過ぎです。本家のBMW事態暴利ですから。そ
れにパーツもね。だって、キャタライザー1つで部品代40万円ですよ。
NO.283へのレス Re: アルピナを十年乗るならB3かB10か しーさま ['99 E39 528i M-Sport/'94 E34 525i Sport Package] : 2000/12/24(Sun) 03:10:34 :

すみません、訂正!5000Kmじゃなくって50000Kmです。E34のZFだと大体
50000Km〜80000Kmあたりで壊れるものが多いようです。
NO.283へのレス 訂正 ALPINA B10V8 [ALPINA B10V8] : 2000/12/24(Sun) 09:35:01 :

上で、B10 3.3の0→100km加速を5.7秒と書きましたが、
6.3秒の間違いでした。
NO.283へのレス B10がよろしいと思います。 ハンター [E39−530iM-Sport] : 2000/12/25(Mon) 00:20:32 :

 想いはALPINAさん、はじめまして。ハンターと申します。
私もちょっと前までアルピナに乗りたいと思っておりまして、B3もB10も
試乗したことがありますので、その時の私なりの感想を書かせていただきま
す。(私は530Mスポにしてしまいましたが・・・)
 B3はパワーのある3シリーズといって差し支えないと思います。足回りは
非常にソフトで、乗り心地は大変よかったです。エンジンはレッドゾーンまで
ストレスなく回ります。E46以前のアルピナに乗ったことがないのでわかり
ませんが、友人の話では足回りが柔らかすぎると言っておりました。私にはよ
い印象の車でした。
 B10のほうはすごくよかったです。私もこの車に乗りたっかたのですが、
予算的なものも含めて530にしました。車についてですが、MTのシフトも
スムーズですし、エンジンも素晴らしいと思います。足回りはMスポーツのほ
うがいいように感じました。
 ご家族が4人いらっしゃるならば、サイズ的なものを含めてB10がいいの
ではと思います。
 お時間を取れるようでしたら、ご自分で試乗されることをお勧めします。ニ
コルの営業マンも親切ですし。当たり前の話ですが、実際購入されるときはニ
コルとBMWのディーラーで見積もりを取ったほうがいいと思います。私の場
合はニコルといつもお世話になっているディーラーとで下取り+値引きで60
万くらい違いました。並行車という手もあるでしょうし。ただアルピナのAT
はよく故障するそうです。(ニコルの営業マンも言っておりました。)
 アルピナは素晴らしい車には違いないので、ゆっくりとご自分の目で確かめ
られたほうがいいと思います。
NO.283へのレス Re: アルピナを十年乗るならB3かB10か 想いはALPINA [E34-525] : 2000/12/25(Mon) 10:11:43 :

#はちさん、しーさま、ハンターさんへ
たくさんの詳しいご説明・アドバイス本当にありがとうございました。
こちらに投稿して本当に良かったと思っています。
まず、あと1年以上時間がありますので、ハンターさんの言わる通り、
>アルピナは素晴らしい車には違いないので、ゆっくりとご自分の目で確かめ
られたほうがいいと思います。
じっくり考えます。
これからも、アルピナやBMWを試乗してみたら、印象などを投稿してみます
し、皆様も他に情報等がありましたら、ぜひ教えて下さい(私信メールでもO
Kです)
本当にBMWに乗ってる人たちは車をモノではなく良き道具として使っている
のでそうした心の持ち方が、とてもうれしく感じます。

NO.288 皆様今年もどうぞよろしくお願いします。 一生バイエルン [E-39 528i] : 2001/01/01(Mon) 11:55:02 :

新年明けましておめでとうございます。
昨年このHPを知って皆様と色々な情報交換ができて楽しかったです。
今年もこの板で皆様と色々と情報交換していと思います。
よろしくお願いします。
NO.288へのレス Re: 今年もどうぞよろしくお願いします。 SASA [540] : 2001/01/01(Mon) 13:14:08 :

皆さん、明けましておめでとうございます
今世紀も、よろしくおねがいします。

今年もE39ライフを盛り上げていきましょ〜ねっ

NO.288へのレス 皆様今年もどうぞよろしくお願いします。 Amazon [M3(E36)/530iTR(E39)] : 2001/01/02(Tue) 11:58:30 :

あけましておめでとうございます。

530iTRが納車されましたが、乗る時間がなくてまだまだ慣らしが
終わらない状態です(泣)
1月中には何とか!

皆様!本年もよろしくお願いいたします。
NO.288へのレス Re: 今年もどうぞよろしくお願いします。 しーさま ['99 E39 528i M-Sport/'94 E34 525i Sport Package] : 2001/01/02(Tue) 18:53:47 :

みなさま、あけましておめでとうございます。
本年も、どうぞよろしくお願いいたします。

> 530iTRが納車されましたが、乗る時間がなくてまだまだ慣らしが
> 終わらない状態です(泣)
> 1月中には何とか!

Amazonさん、E34軍団に乱入する前に、ぜひE39オフしましょうね(1/13の名
古屋は行けないので)。
NO.288へのレス 今年もどうぞよろしくお願いします。 Amazon [M3(E36)/530iTR(E39)] : 2001/01/03(Wed) 00:33:13 :

しーさま >
>Amazonさん、E34軍団に乱入する前に、ぜひE39オフしましょうね
>(1/13の名古屋は行けないので)。

そうですよね!
1/13は、慣らしも兼ねて名古屋へ行ってくるつもりです。
1/6にStudieに行く予定なんですが、しーさま空いてますか?
530iTRのサスをALPINAに変更予定です!
NO.288へのレス 今日はお疲れ様でした。 しーさま ['99 E39 528i M-Sport/'94 E34 525i Sports Package] : 2001/01/07(Sun) 01:15:34 :

Amazonさん、ISAさん、mこんど〜さん、YOSHIさん、シンボリ
さん、今日はお疲れ様でした。

Amazonさん、ALPINAサスの具合はいかがですか?今日はM3&競
馬の話を聞けて楽しかったです。しかし、噂には聞いていまし
たが、あのウン百万のオーディオは手が込んでいて、びっくり
しました。それにあのライト、ちょっとお茶目ですね。

今度は、このルームでのオフミを開催しましょう。
NO.288へのレス Re:今日はお疲れ様でした。  Amazon [M3(E36)/530iTR(E39)] : 2001/01/07(Sun) 20:50:47 :

しーさま >
昨日はありがとうございました!

>しかし、噂には聞いていましたが、あのウン百万のオーディオは
>手が込んでいて、びっくりしました。

確かに音はすこぶる良くなりました!
音を小さくしてもしっかり聞こえるんですよねぇ。。。

>今度は、このルームでのオフミを開催しましょう。

いいですねぇ〜!
E39オフミ、、、やりますか!?
3月くらいが良いですかね!?

NO.293 Happy New Century! KIX [E39-M5(MY2001)] : 2001/01/07(Sun) 19:52:45 :

久々の書き込みですが新世紀明けましておめでとさんです。m(__)mぺこっ
いよいよ始まった21世紀ですが子供の頃に思い浮かべた光景とはうって変わってあんまし変わってないっすね(笑)
皆さん続々と新型の納車済ましてるようで羨ましい限りです。
私の方もようやく2月には納車の目処となりましてあと1ヶ月の辛抱って感じです。( ̄▽ ̄;)
本年も皆様どうぞよろしくお願い致します。m(__)mぺこっ

それじゃ(* ̄- ̄)○"ぐっ♪o(* ̄▽ ̄)ノ"ば〜い♪

NO.291 ニュービートルと合同オフミ PATHFINDER ['97 E39 528i Touring] : 2001/01/05(Fri) 18:41:26 :

明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。
久々の投稿のPATHFINDERです。

今日はお知らせです。
1/21(日)にニュービートルと合同オフミ(そんなに大げさで
は有りません)をする予定です。
方面的には茨城県南方面で、ちょっと広めの駐車場のある場所
で集合し、BBQや車談義をする予定です。
セカンドカーや、奥様にプレゼント等々、ニュービートルを考
えの方は是非参加してみて下さい。
詳細はまだ決まってませんが、近々発表しますね。
とりあえず興味の有る方は、私信で参加表明を下さい。

Hiroyuki.Aoyado@jp.heidelberg.com

宜しくお願いします。


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