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  topエンジンオイルについて しろ。 - [F30 320i]  ID:tZTFQ  
こんにちは
オイル交換から9千キロが過ぎました
ディーラーに電話したら警告が出てから(1.5万キロ位)まで
うちでは交換しませんと言われてたんですけど
さすがに1万キロまでには交換したいなと思いまして
輸入車専門の車屋さんに連絡したらオイルどうしますかと言われました
みなさんは純正入れてますか?
車屋さん曰く純正は大して性能良くないから
リキモリ?を勧められました
詳しくもないので今までずっと純正入れてたんですが
おすすめはありますでしょうか
純正=一番合っている
は間違ってるのでしょうか
よろしくお願いします
... 2021/04/20(Tue) 18:43 No.2241  

Re: エンジンオイルについて しろ。 - [F30 320i]  ID:tZTFQ  

ちなみになんですが
リキモリは結構高いと言われまして
種類はわからないですがザーレン?なら20Lキープ缶で35000円
で工賃はタダと言われました
エレメントは別料金らしいですけども
... 2021/04/20(Tue) 19:02 No.2242  

Re: エンジンオイルについて e36m3c season2 -   ID:FAiBc  

こんにちは。

このサイトのオイル交換時期についてのアンケートがありますので、参考にしてみたら良いと思います。銘柄も同様です。決して純正の性能が悪いことはなく、ディーラー以外なら、その販売店の都合で勧めてくると思います。有名メーカーのオイルなら、まず大丈夫です。ただし、すでにフタを開いているものはNGです。

私のは、5,000キロくらいで新オイルに替えると軽く回る感じがします。インターバルもつかむと良い状態をキープできます。
... 2021/04/20(Tue) 19:45 No.2243  

Re: エンジンオイルについて しろ。 - [F30 320i]  ID:tZTFQ  

e36m3c season2さん
ありがとうございます
アンケートあったんですね!ありがとうございます見てみます
交換時期に関しては以前にも質問させて頂いて
ほんとにバラバラというか
日本車と同じ感覚か警告に従うか
でまちまちだったので
警告に従うと決めたのですが
1万キロ目前でそわそわしてしまって
警告前に交換したくなってしまったんですよね
純正以外考えてなかったのですが
輸入車専門の車屋さんに
BMWのロングライフはEU規格?でエコのために長く使うようにしてる
環境にはいいが車にはよくないから日本車と同じように変えたほうが良い
純正は高いだけで良いオイルはいっぱいある
みたいなことを言われてザーレンを勧められて迷ってしまったんです

今アンケート見させてもらったら誰一人ザーレンを入れてないのがわかりました
詳しくない自分としては警告に従って純正を入れる
以外頭になかったんですが
アンケートでは早く交換すると逆に車に悪いとか
もうなにがなんだか笑

ただロングライフの説明は納得はしましたし
e36m3c season2さんも仰っているので5000キロくらいで交換してみようと思います
あとはBMWのために作られた純正とそうじゃないもので
どうしようかと考えていたところでした
... 2021/04/21(Wed) 10:39 No.2244  

Re: エンジンオイルについて にゃん吉 - [G20 330i]  ID:tZ.SU  

今のエンジンは開発時からOIL Makerと共同で開発し、性能、耐久性を保持するように作られます。
Makerの提示する性能を期待するのであれば純正Oilにすべきです。
他の銘柄で性能的には良いものがあると思いますが、総合的なバランスの面では純正Oilには
敵いません。
性能が良いと言われるOilの中には添加剤を多めに入れて部分的な性能に特化したものもあり、
耐久性の面で心配があります。
そういうOilを作るのは簡単だ、とMakerの方は言っています。

また交換時期についても当然ながらMaker指定で何ら問題はありません。
Shopに交換時期を相談すれば、間違いなく早期交換を勧めます。
儲けるためですからね。
BMWを7台乗り継いでいますが、いずれも指定時期の交換を行っていますし、何ら問題はありませんでしたよ。

OiL交換直後に車軽くなったと感じるのはフリクションが減った結果だと思いますが、
その感覚は長くは続きません。
早急にOilが劣化するわけではないので、人の感覚は結局そんなもんだと思いますよ。
... 2021/04/21(Wed) 18:53 No.2245  

Re: エンジンオイルについて e36m3c season2 -   ID:FAiBc  

純正オイルをディーラーが推奨するのは当然です。純正以外にもBMW承認オイルがあります。カストロール、モチュール、ワコーズなど沢山あります。リキモリもありました。純正もカストロールとは聞きましたが、その時どきの都合で他メーカーに作らせている場合もあるでしょう。

もちろんサービスインクルーシブなどの整備保証で無料で交換できますが、交換時期はディーラー側の都合でインターバル表示のとおりです。 あまり頻度が多いとBMW側も利益が損なってしまいます。

私費で整備しようとすれば、しがらみはありません。交換時期を早めたからと言って悪いことはありません。インクルーシブのとおりの交換時期でもエンジンが壊れたりはしません。車検毎、ローン終了毎にクルマを買い替えるスパンなら、ディーラーのとおりで何も差し支えありません。

ただし、スポーツ走行するとか、チョイ乗りが多いとか、長く大切にしたい。というのならば、それなりに気をつかう方が良いと思います。

銘柄も承認オイルならば何も問題なく、交換時期はインクルーシブにとらわれなければ、自由に決められるという事でしょうか。

ですから、この問いの要点は、クルマにとって良い悪いではなく「誰が儲けるか?」ということになります。ディーラーは次回乗り替えまで、必死に顧客をつなぎとめようとするし、外車業者は社外品取り付けの入り口に利幅のあるオイル交換を勧めるでしょう。しかし懇意にしている業者さんがあるなら、オイルの利幅など小さなものよりも、もっと受け取るものがあるでしょう。
... 2021/04/22(Thu) 11:16 No.2246  

Re: エンジンオイルについて にゃん吉 - [G20 330i]  ID:tZ.SU  

BMWの純正Oilはカストロールからシェルに変わったと聞きました。
そこから2万キロ以上のインターバルから1万キロ程度に変わりました。
理由を聞くとLong Life OilはCostがかかるという事らしいです。頻繁に変えたほうが安く
上がるという事なのでしょうねえ。 
どれだけ安いものに変えたんだ、と思います。

BMWのサービスインターバルについてですが、 オイルの劣化は主として酸化によるものであり、
酸化劣化を対象にセンサーが機能する仕掛けになっています。
オイルの酸化劣化による寿命は、一般に10℃上昇する毎に1/2となります。

従って、エンジンオイルの温度を常時検出し、それをコンピューターで次のように積算します。
100℃で600時間の寿命とすると、100℃で1時間走行したらオイルは1/600だけ寿命が縮まります。
90℃であれば、 1,200時間となるので、90℃で1時間走行すれば、1/1,200だけ寿命が縮まるわけです。

100℃と90℃で1時間ずつ走行すれば、寿命は1/600+1/1,200=3/1,200だけ縮まるのです。
寿命の縮まりが1になったところで、 オイル交換 が必要となります。
このようにコンピューターは常時エンジンのオイル温度を検出しながら、その時間経過に応じて、
寿命の縮まりを計算し、 積算しています。
その他、エンジンの負荷(回転速度、トルク)を検出して修正を加えています。

但し、寿命が温度の上昇によって、指数関数的に縮まるので、例えば、140℃で75時間、160℃だと
19時間になってしまい、 あっという間に寿命が尽きます。
よって急加速・急減速の連続、超高速連続走行 などによって、Oilは急速に劣化しますが
通常運転では、100℃程度以上にはならず、1.5万kmは充分劣化無しで走行できるのです。

古いDataですが、三菱石油の99年の技報には純正Oil(最も廉価のもの)で、1,5万km程度で
酸化劣化防止剤などの添加剤が劣化し、 その後の1,5万kmで、Oil自体が劣化するので、
最低でもOilの寿命は3万kmはある(ばらつきの最悪値)と明確に記載してあります。
1,5万kmの交換時期を守れば 充分と言えるのです。
99年でこれですから、今はもっと性能、耐久性も上がっていると思います。

BMWのセンサーは十分にそれらを踏まえて作動していますので、いらぬ心配は無用だと思います。

但し、良いOilを入れたい、少しでも車に負担をかけたくない、と言うのであれば純正以外を入れるのも
有りですよね。

手を入れ難くなった最近の車にできる数少ない楽しみですから。
... 2021/04/22(Thu) 18:08 No.2247  

Re: エンジンオイルについて e36m3c season2 -   ID:FAiBc  

オイルについて数値を示し説明されていますが、科学者でもないし技術者でもないので、これらを検証する術がありません。経験から言って前回のオイル交換時にかなり汚れていました。おそらく7,000キロくらい走行していました。また、交換後は軽く回る感じです。こうしたことからやはり5,000キロを越えたら交換時期と思います。せめて10,000キロを越えないうちと思います。

クルマ側がオイル劣化具合をモニターしているとのことですが、半信半疑です。私一人の思い込みではあります。この場でこれを強要するつもりはありませんが、より良い選択をしたいと思っているからです。

そういえば、会社のリース車のミライースですが、オイルインターバルは5,000キロだそうです。クルマ屋になぜ5,000キロと聞いても「マニュアルにそうなっているから」というのでそれ以上はムダと思いました。ダイハツの安クルマだからでしょうか?35GT-Rの水野さんは「モービル1しかGT-Rのエンジンに耐えられない」と言っていました。国産車はオイルにシビアなんですね。

一方、BMWが20,000キロも30,000キロも保つとは、すごいと思うし、信じがたいとも思います。
... 2021/04/22(Thu) 23:24 No.2248  

Re: エンジンオイルについて ググル -   ID:Y1hrs  

20年前の指定交換サイクルでも大半のユーザーは問題無かったようですが
日本の過酷な環境下ではやや問題があった事例もあったとの記事も見かけました。
現在は、より精度も品質も向上しているので警告灯通りで問題無いと思いますが。

シェル製もLL規格なのでコストの差は無い様に思いますがどうなんでしょうね。

最近の交換期間短縮はNAエンジンからターボ車になったことで
劣化のスピードが早まったことが要因だとの記事も見かけました。
... 2021/04/23(Fri) 10:35 No.2249  

Re: エンジンオイルについて しろ。 - [F30 320i]  ID:tZTFQ  

にゃん吉さん
ありがとうございます
やはりBMWのために開発されたオイルだけあってバランスが良いんですね
そうですよね 交換時期を早めたほうが儲かりますもんね
逆にディーラーは儲けようとは思ってないのでしょうか
それ以外で儲けるからオイル交換は手間の割りに儲けがないから
みたいな感じなんでしょうか笑
今のところ車検毎の交換になっているのでもう少し早いほうが良いのかなと思っています
純正オイルで1年に一回または1万キロに一回とかがよいんですかね
日本車しか乗ったことがなかったので 怖い感じはしますけども

そんな計算の仕方だったんですね なるほど
どろどろになってますよ 減ってきてますよ のセンサーもあるんですよね
そしたらそのコンピュータに従ったほうが良い気もしますね


e36m3c season2さん
ありがとうございます
そうですね 長く乗りたいなと思ってました

警告に従うのでも問題はないが長く乗りたいのであれば 
もう少し早く交換しようねということなんでしょうかね
ただ早く交換をすると車に悪いというアンケートもありまして
どういう仕組みで悪くなるんだろうかと考えてました
交換時期を早めたデメリットはコストだけならいいんですけど
車に悪いといわれると躊躇してしまうます

日本車はオイルにシビアというのはやはり四季が関係してるのでしょうか
湿気やらも関係してるのでしょうかね
何かの記事で日本の気候でここまで故障が少ない車を作る日本の技術はすごいとありました
確かダイハツは国外での販売台数が右肩上がりのニュースも見た気がします
世界が認めたということでしょうか
... 2021/04/23(Fri) 11:00 No.2250  

Re: エンジンオイルについて ググル -   ID:Y1hrs  

>ただ早く交換をすると車に悪いというアンケートもありまして

ATFでは見かけた事はあります。ATFはエンジンオイルほど早期に劣化しないので、交換時のミスで二次災害を危惧しての事だと思います。
エンジンオイルもATFも早期交換による弊害はありません。

さて、日本のように法規やルールに従順であれば良いのですが
メンテナンスにルーズな地域向けにはロングライフ化によってトラブルは少なくなります。
オイルも車もロングライフ、メンテフリーの方向に進んでいるとは思います。

マメに交換する、メンテ費用で儲ける・・・日本ぐらいなのかもしれません。
... 2021/04/23(Fri) 12:27 No.2251  

Re: エンジンオイルについて e36m3c season2 -   ID:FAiBc  

余談で申します。

ダイハツなんて、たしかに150万円くらいで低燃費と必要十分なパッケージは目を見張ります。ですが、趣味のクルマとは程遠いです。まさに大量生産、大量消費の申し子です。また、働く末端の作業員はマニュアル至上主義者で話になりません。は言い過ぎでしょうか?

マニュアルにはたしかにそう書いてあるが、自分なりの意見は違う、という反骨も欲しいところです。
... 2021/04/23(Fri) 13:42 No.2252  

Re: エンジンオイルについて にゃん吉 - [G20 330i]  ID:tZ.SU  

僕も技術者でもなく、科学者でもないので、検証のしようがありません。
以前Skylineに乗っていた時はいずれもTurboだったこともありメーカー推奨の5000キロではなく
3000キロで交換していました。
BMWに乗り換えた際にOil交換についてディーラーに相談すると、その必要はない、と強く釘を刺されました。
納得いかなかったので、とりあえず色々調べて自分なりに理解し、結果、車任せにすることにしました。

OiL交換した際に使用済みOilは真っ黒です。
ブローバイで黒くなるのですが、これは汚れを落としている証拠でもあり、安心します。
但し、この真っ黒=性能劣化とは言い切れません。
これもかなり以前の話ですが、カーグラフィック誌で長期Test車のBenz C ClassのOilを指定通り
20000キロで交換した際のOilの品質確認ではその性能に問題はなかったと書かれていたことがあります。
当時CGでも疑念に思って調べたのだと思います。

国産車がOilにシビアかと言えばそんな事は無いと思います。
イースが5000キロのインターバルを勧めているのは知りませんでしたが、ダイハツは5000キロで
交換するようにエンジンを作ったのだと思います。それはCostの面でそのように判断したのでしょう。
メーカーの一番重要視するのはまず耐久性です。5000キロはマージンを取った数字だと思います。
GTRはその車の性格からシビア コンディションでの使用が想定されます。
よってMobile 1を推奨したと思います。
GTR用にOilを開発依頼する必要もないのでCostも浮くし、良いものがあったので使用した、という事でしょう。
ただ水野さんがそういう事を敢えて明言している記事、GTRに採用といった広告を見ましたので、ちょっと
きな臭い面もありますが。。。(Tie Up??)
BMWやMercedesはOil交換に伴う消費者への負担と環境に考慮してロングライフ化に向かったのでしょう。
それを目指してOilとエンジンの開発を行ったのです。

BMWのOilのインターバルがTurboエンジンになって短くなったという話もありますが、僕が乗っていた
2台のE82 135iは新旧共にインジケーター上は2万キロのインターバルでした。
F22 M235iに乗るようになってインターバルが短くなり、その際にディーラーにシェルに変わったと聞きました。
ロングインターバル Oilは航空機に使われるような高度な精製技術で作られたもので、もちろん高価です。
そのCostを抑えるためにBMWは使用を止めたのでしょう。(これはBMWサービス工場の担当者から。)
 
考えてみれば白物家電すら例えば30年前の製品と現在の物と比較するとその性能はかなり上がっており、
比較する事ができないくらいだと思います。
車もOilも同様で、30年ぼうっと口を開けて寝ていたわけではないのです。
もう我々の古い言い伝えや、認識も時代に合わせて変えるべきかなと思います。
e36m3c season2さんの書かれていた通り、この問題は「誰が儲かるか」であり、また所有者の
精神衛生上の問題かと思います。

正しい認識をもった上で判断すれば良いですし、その判断は誰にも非難されるものではないと思います。
... 2021/04/23(Fri) 18:16 No.2253  

Re: エンジンオイルについて しろ。 - [F30 320i]  ID:tZTFQ  

ググるさん
ありがとうございます
仕事で返信が遅くなりました
やっぱりターボ車は気をつけないといけないんですねぇ
ATFはそういうこともあるんですね
その辺はかんぜんにおまかせしようとおもってます笑
まめに交換するのは日本だけなんですかね
その感じだとググルさんも警告に従う感じでしょうか?

すみません今から夜勤なのでまたゆっくり読ませて頂きます
... 2021/04/23(Fri) 19:34 No.2254  

Re: エンジンオイルについて e36m3c season2 -   ID:FAiBc  

にゃん吉さん

サービスインクルーシブの前身サービスフリーウェイの当時も、同様な議論がありました。顧客は「サービスフリーウェイを適用したい」が、ディーラー側は渋る。「自分はカストロールを愛用しているからカストロールにしろ」「純正に適用は限る」という攻防がありました。

今回、良い議論ができたと思います。
ありがとうございました。
... 2021/04/23(Fri) 21:36 No.2255  

Re: エンジンオイルについて にゃん吉 - [G20 330i]  ID:tZ.SU  

e36m3c season2さん、
こちらこそありがとうございました。

どうもOilに関する論議はいつも熱くなります。

それだけみんな車のことが好きだと言うことですね。
... 2021/04/23(Fri) 23:38 No.2256  

Re: エンジンオイルについて ググル -   ID:Y1hrs  

https://www.bmw.co.jp/ja/topics/service-and-accessory/service/bmw-original-engine-oil.html

純正オイルは、今もロングライフオイルで価格は昔と変わらないと思いますが、どうでしょうか。
E型ターボ時代は、昔の基準でインターバルが制御され
F型ターボになって、処理の見直しが図られ、インターバルが短縮化した気もします。
(全車ターボ化や高温渋滞な地域を考慮したロジックの見直し)

ロングライフ化の考え方自体は、従来通りであり、
より環境変化に適応したインターバルの制御の見直しで交換期間が短縮したイメージです。
・純正オイル →シェル製へ
・価格 →変わらない
・ロングライフ →変わらない
・オイルや車の品質 →向上
・交換のインターバル →精度上げた結果、短くなった
・早期交換 →ユーザーの自費で交換するのは自由、車への影響なし
... 2021/04/23(Fri) 23:59 No.2257  

Re: エンジンオイルについて e36m3c season2 -   ID:FAiBc  

ロングライフ化はオイルインターバルを延伸してオペレーションフルードの消費を減らし、地球レベルの環境負荷を減らす。

気宇壮大ないかにも企業のイメージアップの広告のようです。メンテの頻度を減らせば無償整備の企業負担を減らし、好都合です。また、製造元は有名メーカーで同社製品と同等品を純正品として納めています。納入メーカーは特定メーカーに限定せず、その時どきで変更しています。そうすると、一定の性能以上の製品ならば何でも良く、関心事は納入コストです。

これはBMWの都合であって、消費者の利益ではありません。企業が表だって言えない事情です。
... 2021/04/24(Sat) 10:28 No.2258  

Re: エンジンオイルについて ググル -   ID:Y1hrs  

昔のサービスフリーウェイ(SFW)制度と合わせてロングライフ化となり、
他ブランドも一斉に追従しているので欧州車は同じスタンスだと思います。

SFW制度は、外車の高い維持費を安く抑える当時としては画期的な制度でした。
消耗品は一定無料、しかし、ロングライフ化とセットで
相反する仕組み・カラクリは、SFW加入者の関心事として理解していたと思います。

結果として、メーカー側のオイルを含む消耗品の負担コストが増大し、制度変更になったと思います。

当時の欧州基準インターバルは、そのスペック相当の性能は維持していたと思いますが
高温渋滞多発地域では劣化が早く、E型時代は、不具合も発生していたのかもしれません。

最新のインターバルは精度も上がり、マニュアル通りでも問題無いレベルに時代が追いついてきたのではないでしょうか。
... 2021/04/24(Sat) 11:40 No.2259  

Re: エンジンオイルについて e36m3c season2 -   ID:FAiBc  

昔話しをするつもりはありません。仮に「マニュアルとおりで問題なく」ても、クルマの状態が良いとは限りません。

BMWは「必ずインターバル基準のとおり遵守しなければならない。」とは言わず、「自費で負担するのであれば、好き勝手にどうぞ。」としています。なぜですか?

「不用不急の整備は、やめましょう。」「今こそ、地球環境のために、行動変容が必要なのです。」などとは言っていません。どういうことでしょうか?

政府の新型コロナ対策も、うまくいってません。難題です。
... 2021/04/24(Sat) 12:43 No.2260  

Re: エンジンオイルについて ググル -   ID:Y1hrs  

>BMWは「必ずインターバル基準のとおり遵守しなければならない。」とは言わず、「自費で負担するのであれば、好き勝手にどうぞ。」としています。なぜですか?

・インターバル、警告灯点灯で交換しましょう。(メーカー保証継続の要件?)
・タイヤのスリップサインで交換しましょう。(車検が通らない?)
誰が見てもわかる客観的な基準であり、性能を維持するための最後の砦のイメージと捉えています。

>仮に「マニュアルとおりで問題なく」ても、クルマの状態が良いとは限りません。

ディーラーでは、タイヤで一定の減りやひび割れが見られれば、早期交換を推奨します。
一方、オイルは早期交換を推奨しません。
言いかえれば、オイルの早期交換は不要(特にF型以降)としているのではないでしょうか。

そして、車に興味のないユーザーは、基本的に言われるまで放置がほとんどです。
「良いとは限りません」の情報は、車に詳しい方のみが知る特権でもありませんし、
絶対多数の放置ユーザーが、知る必要も無い情報と考えます。
... 2021/04/24(Sat) 13:20 No.2261  

Re: エンジンオイルについて e36m3c season2 -   ID:FAiBc  

ググルさん ありがとうございます。

「絶対多数の放置ユーザー」ですか。それは今回議論の想定外でした。
... 2021/04/24(Sat) 13:47 No.2262  

Re: エンジンオイルについて しろ。 - [F30 320i]  ID:tZTFQ  

e36m3c season2さん
にゃん吉さん
ググルさん
ありがとうございます
とても勉強になりました
調べれば調べるほど二極化していて
今回質問させていただきました

みなさんの説明はすべて納得がいくもので
よくよく読んでみると正反対のことを言ってるほうで方向的には
同じなのかなと感じました
ググルさんの 最後の砦〜 は最悪ここまでに交換してくださいね
e36m3c season2さんの その前に交換する分には自費で〜
にゃん吉さんの でも2万キロでもオイル自体に問題はなかったけどね〜
は繋がっているような感じがしました
読解力、文章力が皆無なのでうまく伝えられませんが
とてもためになりましたありがとうございます
... 2021/04/26(Mon) 09:10 No.2263  


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