愚痴を聞いて下さい!こんなものですか？
No.327 c.c.lemon [E36−318is] : 2002/01/15(Tue) 23:43:46 :
94年式の318is、64000キロを去年の11月に購入したんですけど、結構壊れるところ多いです
ねぇ。ちょっとびっくりしてます。（３２５）の記事にも書いたんですけど、燃料計、エアコ
ン噴出し口、ドア部のゴム部の裂け、内バリの取れ等々です。まあ、機械物やし古いよって壊
れるのはしゃーないなあ、と思うんですけど、ちょっとあかんなあ、と思うのは一回文句言う
て直してもらう時にしっかりと直さんわけです。例えば、内バリがはがれてきた時はディー
ラーにもっていって1時間ぐらい待たされてさあ乗ろうと思ったら、全く直ってない。しかも
内バリがはがれてノブのところの黒い部分も取れたんで付けてくれって言った部分なんか御丁
寧にメーターパネルの上においてある。直ってへん、と言ったら「爪が弱ってしまったみた
い。黒い部分は付け忘れたみたい。パーツ注文します。」っておっしゃられる。おもわず笑っ
てしまいました。僕がその筋の客やったならばエライ事になっとったぞ、という感じですわ。
確かにボンドが見えてて直そうとしたんやろナア、っていうのはわかったけど、正規ディー
ラーでそんなことされると、ここでは2度と買うまい、と思いますねぇ。これが町の小さな店
で買うたんやったらともかく・・・。しかもアプルーブドカー・・・。
これから買おう！とおもてる人にアドバイスです。下手に値段とかオプションを融通してもら
うよりも保証つけてもろたほうがええです。
みなさんはどないして対応してはるんでしょうか？
そうそう、たいしたこと無い荒れた道で結構ハンドル取られるんですけど、そんなものなんで
すかねぇ。ハンドル思いっきり切った時も変な音するし・・・。
ハアー。
長くなってスイマセン。
愚痴を聞いて下さい!こんなものですか？(1)
もりショー/[E36−318i] : 2002/01/16(Wed) 23:25:36 :
まったく、ひどいディーラーやね。
私の場合はそれこそ「町のクルマ屋さん」で購入したけどノートラブルですよ。ワンオーナー
でゴルフに行くときしか使わんかったということもあるんでしょうけど。
ただ、ワイパーブレードを交換しようと思って正規ディーラーへ行ったら、部品がないだの、
アフターパーツに交換しただろ（よくみたら純正でした）だの、なんやかや言って追い返そう
という態度がミエミエでした。E36の部品がナイってどんなディーラーやねん！
正規ってそんなもんですか？ ヤナセはもっとしっかりしてるぞ。
それに「町のクルマ屋」なんで「Ｍのエアロあるよ」とか「このオイルいいよ」なんて薦めて
くれるし用もないのにお邪魔しては雑談し、気になった点を訊いたりしてます。
>そうそう、たいしたこと無い荒れた道で結構ハンドル取られるんですけど、そんなものなん
ですかねぇ。ハンドル思いっきり切った時も変な音するし・・・。
その症状は同じですね。
ハンドル取られるのはまだしも、異音は心配です。このサイトでもパワステ系のトラブルはよ
く話題に載りますし・・・。
ディーラーの対応に関してはしゃーないですわ。
トラブルについては、、、、、う〜ん、シトロエンＸＭのオーナーのＨＰでも覗きましょう。
上には上がいることを実感します（笑）ホンマ、故障博物館って感じです。
愚痴を聞いて下さい!こんなものですか？(2)
c.c.lemon/[E36−318is] : 2002/01/17(Thu) 22:48:42 :
もりショーさん、こんばんわ。
結構ご立腹ですね、正規ディーラーに対して。
こんなもんですか、正規ディーラーっちゅうもんは。
高い金はろたんが馬鹿馬鹿しいですわ。
この不景気なご時世において商売をするに当たり、CS向上を考えない店、会社は自然と淘汰
されると思います。
もりショーさんは行かれた正規ディーラーでは2度と買わないだろうし、周りにもあそこはや
めとけ、と言われるのではないでしょうか？
ちなみに、僕は周りにはそう言ってるんですけどね
こうやって客は消えて行くんでしょうねぇ。
ほんまBMWの車は好きなんやけど・・・。
やっぱヤナセはしっかりしてるんですか？
行かれた事有ります？
愚痴を聞いて下さい!こんなものですか？(3)
mcgee/ : 2002/01/18(Fri) 00:25:51 :
こんにちは。さて、自分のディラー経験ですが、そんなに悪いイメージはあまりない
です。しかし、そのディラーから購入した客か、単なる修理だけに車を持ち込んだ客
かで、サービスが違っている感じがしました(代車をあたえるか与えないか等)。なの
でディラーで購入していない自分は、BMWの専門店を自分で探して、その中でもサ
ービスや接客が良いところで修理や点検をしています。もっとも専門店でも態度が悪
いお店がありますが・・・・。ヤナセにも以前、ゴルフに乗っていたとき行きましたがサ
ービスや接客は悪くないものの、やっぱり"そのディラーから購入した客か、単なる修
理だけに車を持ち込んだ客か"応対が若干違う感じでした。自分は、今のＥ３６を購入
してからはディラーへは行きません。それは費用がかかってしまうからです。ディラ
ーで１５万円かかるところをBMWの専門店や外車が得意な町工場ですと半額程度で
収まるからです。最近はどこへ持ち込んでも、修理などに関しては保障がついていて
クレームでやり直してくれますので、無理にディラーに行くこともないと思います。
もっとも、近所にディラーしかない場合は行くしかないでしょうけれども。。。。
またディーラーでのトラブルが多発しているようですね…。
まず始めにディーラーは会社ですが所詮は人の子です。
嫌なお客は嫌で、好きなお客は好きなのが実情です。
でもディーラーが販売したクルマは必ず担当営業がいて、お客はその営業マンを通してサービ
スフロントと親しくなっていきます。
しかしこれに該当しないのが町屋の中古車屋や並行車で購入した場合です。
この場合はお客自身がサービスフロントと親しくなるしか道はありません。
でも同じ営業所でもフロントによって対応はまちまちです。
同じ定期点検の工賃を取っていても並行車、他のライバル販売店車等の車は、そこの販売店の
車を整備する場合とではソフト面が違います。
ディーラーは常に大きなテリトリーを求めており、自社の車のシャアを広げたいのです。
そのシェア拡大に結びつく整備は喜びますが、結びつかない場合は敬遠するのが本音です。
並行車、町屋の中古車屋で購入した場合はそこでしか買えない何らかの理由があるのです。
ディーラーでは買えない商売の人、高くて買えない人様々ですが。
ｃ．ｃ．ｌｅｍｏｎさんが認定中古車で購入したのでディーラーの対応が悪かったと思います
が、一度担当者を変えてみては如何ですか？
それと今後並行車やディーラー車でもフルスモーク車はかなりディーラーから嫌われると思い
ます。
このような車を一度入庫した場合僅かなクレームをお客が言っただけで門前払い、フィルムを
毎回剥がすなどの対処がされるかもしれません。
それでは。。。
私もディーラーの対応には同感です。新車で港区のBMWTokyoから購入しましたが、下取
り車の名義変更をせずにほっとかれたため、なんと税務署から給与の督促状（赤紙）が
来ました。苦情をいってもすぐに処理してもらえず大変でした。なんと言っても車関連
の思い出のワーストNo.1です。それ以来、他の正規代理店とつきあっています。東邦モ
ータースさんですが、修理、点検、車検に非常に懇切丁寧に対応して持っており満足し
ています。といってもほとんど６年目、74000kmで故障したことは一度もありません。
NICOLEも対応はよさそうです。正規販売店の対応が悪いのは、車がいいのでサービスが
劣悪でも車が売れるからです。車は悪くないので、良いお店を見つけてください。ま
た、ハンドルが取られるのはミシュランのタイヤのせいで、他のものに替えれば見違え
るように良くなります。私はポテンザS3（だったかな）に変えたら、１００％乗り心地
を含めて満足できるようになりました。 最後に、こんなことでBMWを嫌いにならな
いでね！！
こんばんは、車屋さん。
スモーク車はなんで避けられるんでしょうか？
僕はフルではないんでいいんですけど・・・。
そうですか、僕のは認定中古車やから対応がよくなかったんですか。
ちなみに、担当者を変える場合って誰に言ったらいいんでしょう？
こんばんは、たけさん。
なるほど、タイヤをどれを装着するかでハンドリングも大きく変わってくるんですね。
ちなみに、僕はピレリ−の５０００ってやつを装着してます。いかがなもんですか？
ミシュランとよく似た感じなんでしょうか？
BMWTokyoはあかんですね。中古車やったらそんなとこで購入するメリットが無いですねぇ。
僕のところはそこまでひどくない、と思います。ただ、思うだけで断定は口が裂けても言えま
せんけど・・・。
そうそう、また新たな箇所が・・・。
シートって前後しますよねえ、そのつまみがアホになってしまって（だらだらに）前後しない
んです。
ちょっと壊れ過ぎダー！
スモーク車ではなくフルスモーク車です。
フルスモーク車やタイヤがフェンダーより見るからにはみ出ているなど、悪質な違反車はディ
ーラーで整備していると警察や陸事から目を付けられるので誰も整備したがらないのが本音で
す。
担当者を変えてもらう場合は嫌な担当者以外を指名したらいいのではないでしょうか？
私も以前某正規ディーラーにて呆れるほどの対応を受けました。
ブレーキのスイッチが壊れて交換をしてもらおうと思い、前日にＴＥＬにて作業を依頼しまし
た。
「何時に来ていただいてもいいですよ」
「じゃあ××時に伺います」てなわけで翌日ディーラーに行ってみたら、
「ごめんなさい部品がありません。明日なら。。。」ムッとしながら更に翌日行ってみると
「ごめんなさい部品がまだ来てません」
既に休日の予定が狂ってしまっていたこともあり、かなりムッとしていたら
「代車をお貸しします。ガソリン満タンで返してください」どうしようもないので代車を借り
ました。（その日のうちに返しましたけど。。。）
「じゃあ、来週また来ます。今度は絶対大丈夫だよね。お願いしますよ！」既にテンパッてま
す。
翌週になりました。３度目の正直です。
「すみません、今日はメカニックがいません。。。。」もう何も言うことはありません。
このサービスマンはもとメカニックだったらしく、「私が取り付けます。」って言って上着を
脱いでました。
担当者個人の問題だとは思いますが、ほんとびっくりしましたね。工賃含めて６８００円の仕
事とはいえ、なんとかしてもらいたいものです。
Ｐ．Ｓ．それに。。。ブレーキスウィッチは５年で５回も故障しました。知らないうちにブレ
ーキランプが点かなくなっていてちょっと（かなり）恐ろしいです。車個々、私のブレーキン
グの問題もあるのでしょうが、何か情報をお持ちの方いらっしゃいますか？
CC.Lemonさんにお答えします。
ピレリーP5000ということはDRAGOと名前がはいって真中に大きな溝があるタイプでしょ
うか？実は純正のP6000から最初に寿命で履き替えたとき、それにしました。失礼です
が、P5000はP6000に比較してちょっと落ちます。P5000はウェットグリップはいいので
すが、直進安定性、回頭性（きびきび感）、ドライグリップの点でがっかりしました。
全体的にぐにゃっとした感じ、BMWのよさを30%ほどそぎとった感じとでもいうのでしょ
うか5000は。逆にもっといいタイヤに買えた時に良くなりますから楽しみにしていたら
いかがでしょうか。
僕もBMW乗って５日ぐらいですがやっぱりタイヤが取られる感じがします。タケさんのいう
とおり僕もミシュランタイヤを履いています。なぜ？なのかもう少し詳しく教えてください。
超一流のタイヤメーカーと思って喜んでいましたが
しまこうさん、こんにちわ。
わだちにハンドルを取られるかどうかはタイヤの肩（設置面と側壁の角）の丸みに影響
あるそうです。肩が丸い場合、わだちの影響を受けにくく、逆に肩が角張っているとわ
だちの影響を受けやすいとの事です。タイヤはメーカよりもメーカ内のポジション（位
置付け）の方が影響すると思います。私の乗った中では（そんなに多くはありません
が）ピレリーP6000がハンドルを取られやすい（けど高速の直進安定性は良かった）。
要するにバランスの問題でしょうか？もちろん幅が広いタイヤほどわだちの影響を受け
るのは間違いありませんが・・・。
タケさんありがとうございます。確かに幅が広いタイヤを履いています。前が２２５-５０-
１７で後ろが２４５-５０-１７でここまで広いとどのタイヤでもわだちの影響を受けます
か？あと分かる人がいればいいですが車体が右に傾いています。この現象はサスの交換で直り
ますか？
この話題、だいぶ湧いてますね。
私も以前、埼玉に住んでいた頃、浦和の正規ディーラに
「テールランプが片方点かないんですが。」と車を持ち込んだところ、
「個人売買で買われたウィンカーなら並行物の可能性がありますね。
並行物と正規物は合わない事が多いんですよ。」と言われ
点灯しない左のテールライトを交換することになりました。
いざ部品が到着し（部品到着の連絡は頼んでおいたけれども全く無かった）、
ディーラーの敷地内で自分で装着し終えたが・・・何をやっても点かない！
不思議に思って近くにたまたまいたサービスのおにいちゃんに聞いてみた所、
「あぁ、４気筒用と６気筒用は配線が違うんですよ。」
・・・結局交換が必要だったのは以前Ｍ３に付いていた右のテールライトで、
左側は全く交換の必要がなかったんです。しかも、フロントの別の人間が来て
「すみません。一度装着した部品は返品できませんので。」
とあっさり言ってのける始末。
ライトの不点灯自体はそのサービスの人が配線を処理してくれて直ったものの、
どうにも納得がいかない。
しかし、すでに待ち合わせ時間に相当遅れている私はしぶしぶディーラーを後にしました。
無駄になったホワイト・ウィンカーは未だに実家で埃をかぶっています。
あぁ、今思い出しても腹立たしい!!
言うまでもない事ですが、それ以来二度とそのディーラーには行っていません。
その後、サービス部門が販売店のある場所から離れて存在している
川口の同じ系列に行きましたが、懇切丁寧でとてもいい印象のサービスでした。
今、お世話になっている戸越銀座の正規ディーラーもいいですね。
ディーラーも様々ですが、フロントの人は当たり外れがあるのであまり信用できませんね。
それに比べてサービスの人は割と腕がある人が多い様な印象を受けます。
To：シマコウさん
私も以前isに１７インチを履かせていましたが、isに合うサイズは
幅が215まで（前後共）だと思います。それでも轍には結構ハンドルを取られましたから。
（タイヤはＢＳのグリッドⅡでした）
あと、バネ下の重量も相当ハンドルの取られ方に関係してくると思います。
今のＭ３で純正の鋳造ホイール（１０ｋｇ以上／本）からＢＢＳのＲＧ−Ｒ（７．８ｋｇ）
に変えた時、あまりの車の挙動の違いに感動してしまいました。
本当に別の車に乗っている様な感覚でした。その時タイヤは変えなかったのですが、
一般的にピレリは軽いと言われているので（P-7000、P-ZERO等）今度交換する時に
試してみようと思います。
車が右に傾くのはブッシュのヘタリが原因かと思われます。
ショックとバネを交換する時に一緒に交換してもらえば大丈夫だと思います。
それでも直らない時はかなり重傷かと・・・。
あと、サス、ホイール、タイヤを交換した後、必ずアライメントを
取り直してください。これも相当ハンドルを取られる事に影響します。
長文ですみません。では。
ＴＸさんありがとうございます。ＴＸさんの文章を見ましてもう一度タイヤサイズを見に行き
ましたけどやっぱり２１５以上ありました。ホイルはBMWのマークが付いてるから純正と思
っていましたが、215しかはまらないということならちょっと怪しくなってきました。シロー
トなので質問したいのですがブッシュ・アラメントとはどのような物なのか、またいくらぐら
いかかるのか教えてください。
>ＴＸさんの文章を見ましてもう一度タイヤサイズを見に行き
>ましたけどやっぱり２１５以上ありました。ホイルはBMWのマークが付いてるから純正と
>思っていましたが、215しかはまらないということならちょっと怪しくなってきました。
318isの標準タイヤサイズは１５インチです。
スポーツパッケージという現行のものでいえば“Ｍスポーツ”にあたるものだと
専用デザインのホイールの１６インチです。
なのでシマコウさんのお車に付いている１７インチホイールは
前のオーナーさんが好みで履き替えたものだと思います。
確かに１７・１８インチは見た目が格好良くなるので。
ただ、だからといってそれが純正ではないかといえばそれは違って、
BMWの別の車種の１７インチホイールをそのまま流用していればそれは
“BMW純正”ということになります。確かに318is“標準”ではないですけれども。
たとえ純正や標準ではなくともホイール自体に問題がなければ
走行に支障はないのでそれほど心配する事ではないと思われます。
純正・標準が好き、社外品が好きという部分はそれぞれのオーナーさんの感性なので
シマコウさんのお好きな仕様を目指されてはいかがでしょうか。
あとホイールのセンターキャップ（真ん中のBMWのマークの事）は
BMW純正のものも当然ありますが、ＢＢＳ（世界で一番有名なホイールメーカー）
などに履き替えるとちょうどその直径に合うサイズのマークがないので
社外品のアルミプレートをＢＢＳのホイールキャップの上から
貼り付けている場合もあります。
気に入ったホイールは履いたけど純正っぽさは崩したくないという人はこの様に対処
しています。（実際私もそうです）
・・・すみません。話がそれたので元に戻します。
結局「ハンドルを轍に取られる」ことに関して関係してくるのは
太いタイヤを履いているという事です。
一般的にタイヤを太くすればする程、轍の影響は受けやすくなります。
インチアップして重くなり、更にタイヤを太くなどした日にはその影響は少なくありません。
その上、元々１５インチや１６インチを想定して造られたサスでは
重くなってしまったタイヤとホイールを上手く動かすことが困難なので
更にその操縦性は悪くなります。
E36-３シリーズのボディはＭ３まで含めて全て同じ形なので、
２４５サイズのタイヤでもはまってしまいます。（２４５はＭ３後期型の標準サイズです）
そこで出てくるのが
“なるべくタイヤの太さを変えないでインチアップしよう（格好良くしよう）”
という方法です。
１６インチから１７インチに変えても太さが２１５のままならば
インチアップによる操縦性の悪化を最小限に食い止められるだろう
という事です。
更に、軽量なホイールやタイヤを選べば、インチアップ前よりも操縦性がむしろ良くなる
という事もありえます。
ちなみに一般的に軽いと言われているホイールは
ＴＥ−３７
ＳＰＲＥＡＤ ＳＰＯＫＥ
ＳＰＲＥＡＤ Ｍ７
などです。
マグネシウムを素材に使ったホイールもありますが、
とても高価なので（４本買ったら国産の新車が買えてしまう場合もあります）
コストパフォーマンスを考えるとあまりお勧めしません。
>ブッシュ・アラメントとはどのような物なのか、またいくらぐら
>いかかるのか教えてください。
★ブッシュとは
サスペンション、エンジン、ミッションなどとボディの接合部に必ずあるゴム製の部品です。
各部から入る振動やショックを“ゴム”を介在させる事によって和らげます。
大きさや形は部位によって様々ですが、
サスペンションの上部に付ける「アッパーマウントブッシュ」は
直径５cm程のドーナツ状の部品です。
これによってボディそのものの痛みを遅らせたり、乗り心地を良くしたりできます。
ボディそのものの痛みを和らげるということは、ゴム自身が痛みを引き受けるという事で、
年数や距離がかさめばそれだけへたってきます。
アッパーマウントに関して言えば、
年数と共に重量につぶされて薄くなり、酷い時には裂けてしまっている場合もあります。
いずれにしろゴムは熱や経年変化で硬くなってしまうので
柔軟性のなくなったブッシュは交換しなければなりません。
使い方にもよりますが、目安は４年で１回交換というところでしょうか。
シマコウさんの“傾く”という現象は、
このゴムのつぶれや裂けが原因ではないかと思います。
ショックアブソーバーも４万kmも走ると要交換なので、
もし交換されていなければ一緒に交換されてはいかがでしょうか。
値段は純正のものは分かりません。
私はショックとバネを社外品に交換してしまったので。
ちなみにショックをビルシュタイン、バネをザックスにしています。
工賃はブッシュ交換も含めて１６万円位だったと思います。
（車高は低くなります。念の為・・・）
★アライメント
キャスター角やキャンバー角がその車に規定されたものであるかどうかを調べ、
狂っていれば正常値に直すというのがアライメントを取るということです。
要はタイヤが路面に接する角度を正常なものにすることです。
車にはそれぞれ車種によって規定された角度があります。
それが少しでも狂うと他の部分が正常でも、全くちゃんと走らない車になってしまいます。
もちろん轍にもハンドルを取られ安くなります。
サスを取り替えた時はもちろん、タイヤ交換などでホイールを外すとこの“角度”は
狂ってしまいます。
値段はショップによって様々ですが、
４万位から作業してくれる所もあるのではないでしょうか。
BMWは手を懸ければそれだけちゃんと応えてくれる車です。
定期的に消耗品を交換していけば１０万km走ってもピンピンしています。
交換した部品が増えるごとに愛着が増すのも確かです。
楽しいBMWライフを満喫されることを祈っています。
こんばんは。
なんか、僕の愚痴がここまで続くとは・・・。
たけさんへ
ご指摘の通り、P5000 DRAGO です。
始めてこのタイヤの性質を知りました。
ありがとうございます。
ヘッポコドライバーなんである意味と言うか寧ろ、雨の日でも安心して走れるんやあ、とお
もってしまいました。
でも、今度は違うのを装着します！
購入時に装着していたって事は、やっぱし安いんでしょうか？
そうそう、故障の方は取りあえず出し尽くしたのか、ワイパーの不調ぐらいになりました。
ようやく、My Carになった！ってかんじです（まだローンが残ってるんですけど・・・）。
ちょっと燃費の方を良くしたいナア、と思うんですけど、なんかエエ添加剤知りませんか？
どなたか御教授下さい。
ＴＸさんありがとうございます。参考になりました。
