シフトアップ操作後、2秒程度のラグと、後ろから押されたような強い衝撃
No.742 ミリー [E39-528iATR] : 2002/06/23(Sun) 最終更新日2022/5/1 :
こんにちは
'00の528iツーリング（走行16,000km）です。5,000kmあたりから
ステップトロニックを楽しんでいますが、これまでに4-5回この症
状にみわまれました。
主に高速走行時の、シフトアップ操作後、シフトまでの2秒程度の
ラグと、シフト時の後ろから押されたような強い衝撃がそれです。
ちょうどMT車の操作を覚えたころに体験した急激なクラッチ操作時
の衝撃の感じです。記憶では100km/hを超えたあたり（3-4krpm）
、3→4速へのシフトだったと思います。
2-3回の経験の後、このHPでは高名な（？）某DEALER＠東京へ持ち
こみ、症状を訴えたのですが、”メーカー（JATCO）とのテストと
、LOG、ATオイルレベルをチェックし、異常なし”とのこと。
初めてのBMWですが、これまでの運転歴で経験のないことでもあり
、DEALERを信じ当たり前のこととこのまま乗り続けるのか（その
後1度同様な症状が現れる）、それとも再クレームすべきなのか（
DEALERが今後も同じ対応であれば例えばJAPANへ）、日々悶々とし
ております。どなたかアドバイス、同様な経験談などございました
らお知らせくださいますようお願いします。
DEALERによるとATのプログラムはモデル全般に共通する（個体差はな
し）ことから、どこかで同じことが起こっているのでは??? いか
がですか?
Re: シフトの衝撃!(1)
5HP19/['01 525i M-Sport] : 2002/06/23(Sun) 22:20:29 :
過去にJATCOの5速ATは日産車、E36の320i、E34の525i、E39の528iなど、
代車や試乗車等も含め、かなりの距離を乗っていますが、3→4速のシフト
ショックというのは記憶にはありませんでした。
このATでは1→2速の変速ショックは有名？ですが、3→4の変速は、このAT
の中では、一番変速比の狭い（回転変動が小さい）変速で、個人的にここが
一番ショックの少ない変速だと思っていました。
ATの構造としては、4速タイプのギアトレインの後ろに、もう一組の遊星ギア
セットを追加したような形で、3−4速変速時にはその部分が使われます。
（JATCOではリダクションプラネタリーギア、それを制御するシフトソレノイドC
という用語が使われています。）
ディーラーでの点検結果ではAT側の異常はなかったと読めますが、例えば
スロットル開度等の車体側の情報が、正しくATに伝えられているかどうかと
いったことを調べたかどうかを確認された方が良いかもしれません。
AT本体は正常でも車体側に問題があってシフトショックが発生することは意
外に多いようです。
また、稀に学習制御が誤った学習をすることがあり、制御がおかしくなること
があるようです。その場合は学習をリセットすることにより、元に戻る場合が
あるようです。学習のリセットはディーラーで行えますが、バッテリー端子を
外したままにしておいても可能という話です。
燃費データ等が消えますが、試されてみてはいかがでしょうか。
診断装置上は異常が見つからなかったので、ディーラーもそれを信じて異常
なしと回答しているような印象がありますが、過去に私もこういう状況に遭遇
したことがあり、粘り強く交渉する必要がありました。
また、再度クレームの場合、できるだけ詳しい状況（アクセル開度n/8、冷間
or暖機後、使用オイル銘柄、etc）を伝えるとともに、実際に同乗してもらい、
症状を確認してもらうと良いと思います。すでにそうなさっているかもしれませ
んが・・・。
Re: シフトの衝撃!(2)
ミリー/[E39-528iATR] : 2002/06/25(Tue) 00:09:55 :
5HP19さん、早速の、しかも非常に専門的な見地からのアドバイス
どうもありがとうございました（大変感激しております！）。 機
会がありましたら今後ともよろしくお願いします。
先のメールでは割愛しましたが、薦めていただきましたように実際
にDEALERには同乗してもらい、詳しい状況を伝えたのですが、再
現性の低い現象でもあることから、このとき症状は現れませんでし
た。ただご指摘のアクセル開度、冷or暖機後の情報の伝達は漏れて
おりましたので、ここでできれば詳しくお聞きしたいのですが、ア
クセル開度とは定量的にUSERが判別できるのでしょうか？また冷
or暖機後とは、運転の状態のことをいうのでしょうか？
次回クレーム時には再現を期待して高速走行テストを依頼するつも
りです。
また、学習制御についてはDEALERからも同様なコメントがありま
した。言うまでもなく、プログラムにINPUTされていない運転パタ
ーンにはシフトを行なわないという対応をするために、シフト操作
から作動までにラグが生じるとのことです。ただ、そのような場合
にショックを伴うことがどうも理解できずにいます...
最後に、3→4速のショックですが、、念のため今回の異常現象の際
のみで、通常は特に気になりません。（また3→4速限定とは言い切
れないとも考えます。平地100km/h前後走行時のシフトアップであ
ることは間違いありませんが...）
Re: シフトの衝撃!(3)
5HP19/['01 525i M-Sport] : 2002/06/25(Tue) 01:24:08 :
こんばんは。
私もそのATのシフトショックが大きいことで苦労していましたので、
釈然としないお気持ちは理解しているつもりです。
私の場合は、1-2速のショックでしたが、やはり異常なしと診断さ
れてしまい、結果長い時間、何度も交渉することになりました。
その時に調べた情報でお役に立てるかもしれないと思い、書き込
みしたものです。ただ、あくまで一般ユーザーの知識範囲ですので、
お答えできない内容もあるかもしれませんが・・・。
ところで、アクセル開度の話ですが、シフトポイントの決定やシフト
時のトルク制御（一時的に燃料カットなどを行ってトルクダウンする）
などには、アクセル開度情報がパラメータとして用いられます。
この情報が正しくＤＭＥに伝えられることで、初めて正確な制御が
行われます。最近の車では電気的な計測が行われると思います
が、車種や年式によって異なる場合もあるので、ディーラーに問い
合わせてみてください。これは私のケースでも真っ先に調査が行わ
れたところでした。
（私自身は自分で測定したわけではないです）。
冷間時・暖機後の違いというのは、AT（及びエンジン）の温度です。
ATは温度により症状が出たり出なかったりする場合があり、参考
情報になるようです。
3-4速でも、自動変速が2モード（D、S）、手動（M）の計3モードが
ありますし、いろいろなケースをテストするのは大変かとは思いま
すが、がんばってください。
最後に、ディーラーの説明で、プログラムにインプットされていない
運転パターンだからタイムラグが生じるという部分は、少し無理が
あるように私は思いました。
あくまで、サーキット走行など保証対象とならない走りをした場合
の故障ならともかく、公道で制限速度内？の加速が想定範囲外
ということはありえないと思います。
Re: シフトの衝撃!(4)
ミリー/[E39-528iATR] : 2002/06/27(Thu) 01:16:28 :
なるほど...次の交渉のポイントはアクセル開度と冷間時・暖機後
ですね。トライします。それにしてもタイムラグについてはプログ
ラムの問題なんでしょうが、しょうがないですね。試乗時には気づ
かなかったことですし...同じ問題で悩んでいる人が少ないのには
正直驚きました。
Re: シフトの衝撃!(5)
5HP19/['01 525i M-Sport] : 2002/06/27(Thu) 23:14:57 :
BMWのAT全般にシフトの反応時間はあまり早くないと思います。
特に、２段一気に変速したりキックダウンするような、回転数差の
大きな変速ではその傾向が強まるように思います。
'01年モデル以降（M54搭載）のE39ではZF製になっていますが、
やはりもう少しシフトが早くなって欲しいと感じています。
人によって感じ方には違いがあるとは思うのですが、例えば三菱
のスポーツモード付ATなどと比較すると、かなり違うなあというの
が正直な感想です。
（私の場合は慣れてしまいましたが・・・）。
高速走行中、一度同じ症状が現れたことから再度チェックを依頼し
ました。エンジン回転数等の条件を伝え、160kmの高速走行による
再現性チェックを試みたとのことでしたが、不発に終わりました（
頻発しないという点では喜ぶべきか？）。スロットル開度他の情報
もきちんとAT側に伝えられており、問題はないといういつもの説明
を受け、当然納得もいかないため、効かなくても何か薬を、とAT学
習機能のリセットを行ってもらいました（燃費等の情報はそのまま
でした）。高速によるテストはこれからです。
別件になりますが、購入当初（新車）しばらくはエンジンを回しま
せんでしたが、これを取得したのでしょう、非常におとなしい印象
（ただしやるときはやる？）でしたが、リセット後、かなり果敢に
扱ってやるとAモードでもぐいぐい高回転まで引っ張るようになっ
て（当然1速発進です）、低中速での走りはまさに別の車、これだ
けでもリセットしたかいありと感じております。
ショックの問題についてはフォローいたします。再発するようでし
たら、トライアル＆エラーで思いつく手は何でも依頼しようと思い
ます。以前他のログで見たことを記憶していますが、プログラムの
変更（交換？)はやらないのでしょうか？
どうもBMWは修理工場に入れるとお利口になるようですね・・・。
一通りの診断結果で異常が認められず、頻繁な再現がないという
こと自体は悪いことではないですが、こういう時はせめて再発して
欲しい？とも思いますね。
それはともかく、学習制御のキャンセルを行われたとのことですが、
この状態でしばらく乗られて問題の症状がでるかどうかですね。
ちなみに、160Km/hだと4速→5速の変速のような気もしますが、
4→5速は3→4速とは別の変速部位で行われます。
（それとも、160Kmとは距離ですか？）
いずれにせよ、サービスが症状を早く認識してくれると良いですね。
肝心な部分を忘れてしまいました。
ATのコンピュータやROMにもバージョンがあり得るといわれます。
市場からの不具合の報告等で、時々対策が行われることがある
ようです。
ディーラーに、このATのCPUやROMの対策品が出ていないかを
確認される（JATCOに問合せしてもらう）と良いと思います。
今度症状が出たら（出ないことを願っているのですが）、ぜひ問合
せしてみます。これもService Freewayでカバーされるのかな？
160kmというのは走行距離でした。問題の発生した時速100km/h前
後にて、回転数やアクセル開度のいくつかのパターンをトライした
とのことでした。
SFWの適用は、不具合として認められた場合、かつその部位が不具合原因
であると明らかになった場合には可能だと思います。
（若干の拡大解釈はあり得ると思いますが）。
各種チェックでは異常がないということですので、今後、不具合が発生
しないことが最善ですが、もし再発する場合は、やはりサービスに症状
の確認してもらうことが必要と思います。
大分遅くなった意見ですが、参考になればと思い書き込みします。
私も同様なトラブル（？）に遭遇しました。11000km走行時でした。
ディラーに説明し、調査を依頼したところ原因不明（？）だがＡＴミッションの交換
を行ってくれました（確認したところ新品）。
その後、改善されたもののアクセルの踏み加減で僅かに発生する事がママありまし
た。
大きく気になる程では無かった（個人差はあるかもしれませんが）。
前回のことがあるのでその後10000km走行後ＡＴＦオイルの交換をディラーに依頼しま
したが交換時期ではないので。。。との理由で交換を拒否されました。
メカ部分を守る油脂の交換が必要ないという事が信じられないのでショップに行き
オイルとストレーナの交換をお願いしました。
その時立ち会いましたが、オイルは相当汚れ、ストレーナにはスラッジの付着が、
フルムケースに半分程の量が沈殿してました。
「余談」ですが、
私の理解では金属のカスがユニットの中に戻らないように通常マグネット（磁石）が
ストレーナに付属しているものと思ってました。
ところが、それが付いていませんでした。ショップの方も、エ〜付いてない。。。
家にも帰れないのでそのまま組み込んで帰宅。
翌日、電話でディラーに確認。 返答は私のモデルにはマグネットは無い！！！
との。 最近の国産車にはマグネット無しもあるようです。
でも、少し半信半疑です！！？？
オイルも勧められた製品に交換、その後快適です。
症状は全く発生してません！！
参考までに費用は工賃込みで、86000円。
高いか、安いか。。。。私は良かったと判断してます。
シンさん、貴重な情報ありがとうございました。
よろしければ教えてください。DEALERがATの交換をしてくれたと
のことですが、ポイント、決め手はなんだったのでしょうか？私と
同じような説明をされただけでは、交換には応じなかったと思うの
ですが。
それからATのオイルパンには磁石がついている（E36）ことをルボ
ランに書いてあったりしますが、E39（M52だからか？）にはない
のですか。だからスラッジが溜まって、シフトのタイムラグ（Mモ
ード)も大きくなってしまう。何とかしてほしいものですね。
シンさんもミッション交換されたのですね。以前にも書きましたが、私のも2年
点検時に、ミッション交換となりました。私の場合は、皆さんの書かれている
ようなシフトショックではなく、シフト時に異音がするというのと、M-Modeで
シフトダウンしない(60km/h程度出ていると、30km/h程度まで減速するまでは
シフトダウンしない。つまり、エンジンブレーキをかけられない状態。反応が
鈍い)というものでした。
異音の方は、購入当初からM-Modeでのシフトダウン時にザザッと擦ったような
音がしていた(1年点検時は動作音なので問題無しとの回答)のですが、その後、
Dレンジのシフトアップ時にもするようになってきたので、2年点検時に調査を
ディーラにお願いしました。
そうしたら、ディーラのサービスから連絡があり、『シフトのショックが規定
より大きいのでミッションを交換させてください』と言うことで、交換となり
ました。交換以降は今まであった異音はしなくなっています。ただ、シフトダ
ウンは相変わらずしませんが....。これはミッションのプログラムがお馬鹿な
のでそれを変えない限りは治らないでしょうね(M54搭載車からは、反応が早く
なっているようですが)。
私の周りでもステップトロニックで異音がする人が何人かいましたし、シンさ
んのも同じ99年式。やはりあの年式のミッションには何か問題があるのかもし
れませんね。
ちなみに、SFWの2年点検の明細書の中にミッション交換も記入されていたので、
ミッション交換がクレームで行われたのか、SFWで行われたのか不明です。SFW
で交換していたとしたら、SFWが破綻するのは当たり前ですね。
