オーバーヒートのクレーム対応結果
No.1576 初めてのBM [なし] : 2001/09/02(Sun) 22:47:29 :
以前、（こんなもの！？）（330のオーバーヒートについて）でお世話
になった ’初めてのBM’です。結果報告をします。
（読んで下さる方はまず上記２つのレスを読まれると有難いです。）
代金ですが、クルマを取りに行ったのが土曜日であったため翌月曜日に
振り込む予定でまだいっさい支払いはしていない状態でした。
数度目の話し合いの時、「１５万円値引きする」と初めてユーザーの気
持ちを考えた提案をしてきました。定価５５５万円から考えるとわずか
な額だと思いましたが、やっと少しだけ前進したように感じました。こ
の時 既に１ヶ月近くが経過していました。
しかし、既にオーバーヒートしています。本当にエンジンに悪影響が無
いのならば無いということをデータを揃えて示してくれるように頼みま
した。ところが、これを受け入れることはしてくれず「出来ることはこ
こまで」と開き直られ、それ以来 社長は姿を現わすことなく第三者を
介した解決方法に頼ることをディーラーの人が伝えに来ました。
数日後、通知書という形で弁護士から封書が届きました。「契約不履行
のためすぐに全代金を支払うか、１ヶ月間の値落ち額217万円を支払う
ことで契約解除の手続きを取ってもいい」というものでした。こちらは
むしろ被害者であるのにディーラーから告訴されるという状況になって
しまいました。
法律上は（１度納車したクルマの不具合は修理して対応する）ことで
ディーラー側は責任を果たすことは coolman さんに言われるまでもな
く知っていました。しかし、あまりにもヒドイ対応です。
こんなディーラーと付き合っていくつもりにはなれず、差額を支払うこ
とで解決することにしました。これも、もっと早く対応してくれていれ
ば値落ちももっと少なかったと思います。
私のBMW歴はわずか２４時間足らずで終了しました。もし、またBMWを購
入する気持ちになっても、決してこのディーラーから購入することはあ
りません。
最後に・・・
お騒がせしてすみませんでした。意見を下さった皆さま、本当に有難う
ございました。
オーバーヒートのクレーム対応結果(1)
Ted/[E36-318i] : 2001/09/03(Mon) 11:34:30 :
217万もの値落ち額を払う決断ができる方なら，なぜ20万程度の着手金で弁護
士をお雇いにならないのか理解に苦しみます。全面的に委任してしまえば，交
渉過程に煩わされることが無いでしょうし。
新車を購入されたのですからディーラーは瑕疵の無い製品を引き渡す義務があ
ります。重大な瑕疵が明らかな製品であれば交換を要求して当然ですし，一歩
譲っても値落ち額の算定にも影響すると思われます。
オーバーヒートのクレーム対応結果(2)
ＭＯＮＯ/[Ｂ３−３．３Ｃｏｕｐｅ] : 2001/09/03(Mon) 15:03:20 :
いやー、びっくりしました。
余りにびっくりしたので、再考を勧めるメールを送ってしまいました。
Ｔｅｄさんの指摘するように、２１７万の場合、弁護士費用は着手金１７３６
００円です。
また、成功報酬３４７２００円（全面勝訴の場合）です（実費別）。
それに、事案の難易によって、上記から３０パーセントの増減があり、この場
合は減額方向の事件だと思います。
そもそも、ディーラが余りに酷い。
少なくとも、闘って減額させるべきです。
十分、ペイするでしょう。
みなさんも、同様の事件があったときには、弁護士の相談された方が良いと思
います。
オーバーヒートのクレーム対応結果(3)
ハルトゲマシン/[E３６−３２８ｉ] : 2001/09/03(Mon) 21:21:50 :
こんばんわ、ハルトゲマシンです。
私はてっきりディーラーと和解しているものだと思いました。
しかし、あまりのディーラーの態度に同じオーナーとして許せません。
ＴｅｄさんＭＯＮＯさんがおっしゃる通り弁護士に相談するべきと思います。
私はこのようなディーラーが１軒でもいるとディーラーは対応が悪い
と云うレッテルを貼られてしまうのでしょう。
私的には非常に遺憾で、そこのディーラーの怠慢さに腹が立つ次第です。
また、差額はディーラーが検査をしていた期間であって、これはディーラー及
びＪａｐａｎが持つ金額のものででしょう。
他人事のように言いますがこれは初めてのBMさん個人の問題にしてはいけ
ない事だと思います。
恐らくこの件はこのようなＨＰでしか知られていないと思います。
私ならここにディーラーに土下座をさすまで、あらゆる手段を使ってオープン
にしていくと思います。
私は報道関係のことは詳しくないので分かりませんが、少なくても自動車新聞
などに流すなどそこのディーラーを謝罪させる方法はあると思います。
もし初めてのBMさんが今のままでいいとおっしゃるのなら何も言いませ
ん。
しかし、あなたはあまりにもディーラーに食い物にされてその組織から恐喝ま
がいなことをされているのです。
せめて一つの事件としては駄目なのでしょうか？
今の世の中組織ぐるみで隠ぺいする時代にようやくメスが入ろうとしておりま
す。
これまでのみんなやっているから表ざたにならなければ良いという、組織ぐる
みの隠ぺい…。
ここのディーラーも決して例外ではないと私は思います。
この事件をあなたとディーラーとＨＰだけの出来事にしてしまうか、日本全国
に公表するか。
私はあなた初めてのBMさんに戦って欲しいです。
どちらが正しくてどちらが悪なのか、公の場で証明して欲しいです。
最後にあなたの傷ついた心を再び傷つけてしまったら、ゴメンナサイ。
それでは。。。
すみません、教えてください。
本当に、１ヶ月間の値落ち額217万円を払われたのでしょうか？
そもそも、値落ち額の算定式を知らないからなのですが、そんなに高いのです
か。ちょっと驚きです。21．7万円の間違いではなくて？
だとすれば、20万円程度を目をつぶって売り払った方が得だったのでは？？
といっても、もう少しの時間でも乗る気にはなれなかったのかもしれません
が。
前回レスでも書きましたが、車対車事故で
・走行距離１００キロ未満
・納車後１週間以内
・ボディ骨格に関わる損傷
、、の場合、その賠償として新車を認められた
判例があるようです。(車両事故の場合なので参考になりませんが）
１５万円という金額もディーラー社長がお詫びの証として
決裁したであろう金額には思えませんでした。
発売後、数ヶ月を経過し、マイナーチェンジが囁かれる今では、
現時点での値引き額といった感すらあります。
２１７万という差額も、支払い総額全てから、、
一般的な買取流通価格（レッドブック）等を差し引いたものと
思いましたが、どうでしょうか。
例：支払い総額６５０万、一ヶ月経過後の買取価格４３３万
レッドブックは中間業者が流通、販売させるまでの
マージンも含まれています。当然、買取専門店では、上物人気車は
レッドブックよりも高値買取りが通例です。
仮にディーラー系列の中古車店で「新古車４９８万」で
売れたりするとディーラーの利益は如何ほどでしょうか。
走行１００キロ未満や車検残２年１０ヶ月なら十分
「新古車」としての価値があると思われます。
裁判を行ってでも、差額を減らしたいのか、
大金を払ってでも、早く綺麗サッパリしたいのか、
初めてのBMさんの本意はわかりませんので、
なんとも申し上げにくいのですが。。
以上、個人的な感想です。
２１７万ですか！？
それなら買ってすぐ自分で売った方がいいと思いますが。。。
それはいいとして、酷すぎますよ！！
読んでて震えてきましたよ。許せない！！
『１５万値引きする』って、普通に買っても３０万程度の値引きは
出来ますよ。
てっきり円満解決してたのかと思ってました。。。
いやーひどい話ですね、僕はコメントはしてませんがずっと読ませていただ
いておりました。このディーラーの態度は納得ゆきません、こんな事があり
えるのでしょうか？僕が付き合っているディーラーはまあ普通ですが、がっ
くりきました。相手が弁護士をたててきたのなら、こちらも弁護士をたてて
専門家どうしで話をさせるべきです。弁護士対素人では相手になりません、
必ず今よりもましな方向へは行くと思いますが...余計なを言って苦しめてし
まいすいません。しかしこの217万円と言う大金をあっさり払うべきではあり
ません！これでは立場が逆になっているではないですか...
本当に酷い話ですね。
あなたの書かれている事が客観的な事実であるならば、ディー
ラー名を公表しても良いのではないでしょうか。すでに書かれて
いましたっけ？。
相手は企業であり専属の弁護士もいるようですし、社会的な力
量の差は明らかですね。その差を少しでも埋めるためにも、公開
はある程度の圧力になると思います。
主観的な誹謗中傷でなく、これこれこういう事実があったとい
う事であれば、法的にも全く問題ないと思うのですが、法律の専
門家の方々、いかがでしょうか？。
「初めてのBMさん」お久しぶりです。ガーフィールドです。
私も正直言ってびっくりしましたが、「217万円もの差額分を払え」と言うの
はヒドイ話ですね。すでに払い終わって、どのような形であれ解決しているの
であれば他人がとやかくは言えませんが...お金を支払い全てを終わらせるか
それとも弁護士を立てて法廷闘争するか、2つに1つですね。
でも「初めてのBMさん」が良識ある一般人で良かったとディラーは
思ってるでしょうね。これが組関係の人だったり、政治家だったりしたら
大変ですよ。まあ、人によって対応が変わるようであればもっと最低ですが。
次に購入する車両がBMでなくても、たまにはサイトにレスして下さい。
色々な意見が数々出ていましたが、皆さんも真剣になって力になろうと
していたと思います。ディラーの対応は悪くてもそれに載る人達まで
腐っているわけではないので。それと車はBMだけではありません。
私は良い車だと思っていますが、ベンツの直進安定性は流石ですし、国産だっ
てホンダのVTECなどは日本が誇るエンジンだと思います。問題はそれに載る
人、売る人の姿勢だと思います。もし、法廷闘争に持ちこむのであれば
協力者が多数いる事を忘れないで下さい。直接メールでもかまわないですから
色々なご意見、本当に本当に有難うございます。
私も努力はしてみました。
弁護士、自動車製造物責任相談センター、他の数件の外国車ディーラー
の方への相談等しました。結果は、法律上は・・・でした。しかし、こ
んな場合、一般にディーラーとユーザーが、お互いある程度の線で譲り
合い 話し合いの結果、和解することが一般的だと言う事を言われてま
した。
ところが、私の購入したディーラーは話し合いが不可能でした。社長は
来ない、代理人に任せる、いつまでたってもこのまま受け取れの一点張
り、・・・等。
今の法律はおかしいと思います。
弁護士によると、初期不良であることをユーザーが証明せねばいけない
そうです。クルマの専門でもないし、自分の仕事を放り出してまで出来
るわけはありません。
そんな事をしていたら、たくさんの方に迷惑を懸けることになります。
私の例は特別かも知れませんが、今後も有り得ない話ではないと思って
います。
皆さまのご意見も本当に力になりました。改めて御礼申し上げます。
追記：差額は217万円で間違いありません。また、Japan はある期
間製造された330 MT の無償修理を対象ユーザー宛に郵送しているよう
です。私の場合、もう手遅れですが・・・。
心中お察し申し上げます。しかし、値落ち分217万というのは高いですね。
ここは、とりあえず15万値引きで買って、すぐ下取り専門店で売った方が良
かったですね。心情的に難しかったのかも知れませんが・・・。
ディーラーが債務不履行を言ってきたとのことですが、注文して現車が来た
のに代金支払っていないんですから、これは言われて仕方ないと思います。私
でしたら、とりあえず15万値引きで買って、今後エンジンの不具合が起こっ
た場合も無料で対応してもらうことを文書で約束してもらった上で乗るか、も
しくはすぐ売ってしまうか、どちらかをしたと思います。契約に関しては、デ
ィーラーは修理をしているわけですから、契約不履行にはならないと思いま
す。
初めてのBMさんも今回のことで当分は敬遠されると思いますが、BM自
体は良い車ですし、今回のようなことは非常にまれなことだと思いますので、
また次の機会にでもBMに興味を持っていただければと思います。
こんにちは、余りにも酷いお話に驚いています。
正直言って、お気の毒な結果と思いました。
確かに法律上はそうなのかもしれませんがディーラーの対応は余りにも
情がなさ過ぎる気がします。
価値観は人により種々ですが、私なら取り敢えず購入し、今後
保証期間内のあらゆる不具合には躊躇することなくクレームを正当に
要求しますが・・・なぜ、そうなさらなかったのか少し疑問です。
また、経過事実関係が事実ならこの販売会社でこんなことがあったって
実名公表されておかれた方が同様の犠牲者が増えなくて良いと思います。
誰でもそんなディーラーから買いたくありませんもの。
BMは良い車なのに扱われる会社により嫌気される対象になるのは
ＢＭの１ファンとして残念の極みです。
もう話は決着されていたのですね。。
他の整備工場でエンジン測定のみを依頼し、もし異常値なら
それを証拠として訴える事は個人でも難しいでしょうか。
それも全額支払後の事となりますので、心情的には厳しいですが。。
車の評価額については、大きく３つの見方があると思います。
１、新車：車対車事故の判例を類推、納車直後、誰が見ても新車。
（心情的にも、当然新車）
２、新古車：ナンバー取得後、走行キロ数、経過日数を勘案すると。
（ディーラー系列店の販売価格、新車より多少安い程度）
３、中古車：１ヶ月経過後の市場価格（レッドブック）を適用。
（一般業者が買取る価格、弁護士の判断材料）
もし、弁護士の算出方法が下記の通りだったとすれば、
新車同様という要素が考慮されてません。（あまりにも事務的）
支払総額 − ３、の買取価格 ＝ 差額
買取車がBMWなので、同じディーラー系列で中古車として
販売する場合が多いと思います。（買取業者に流さない）
、とすると下記が妥当でしょうか。
支払総額 − ２、の販売価格 ＝ 差額
程度としては十分に新古車（キャンセル車）としても販売可能
ですので、新車から多少の値引きで売れれば、ディーラーに
新古車販売利益が出ます。
３、 − ２、 ＝ 新古車販売利益
また、支払総額の中に新車販売利益も含まれていますので、
ディーラーに２重に儲けさせる事になるのでしょうか。
当然、オーバーヒート歴の表記はしない？？。
何も知らずに新オーナーとなる方もお気の毒です。
、、などと全て憶測の範囲ですが。。
対応、値引き額、差額、その後の流通、等々、
こんなことがあって良いのでしょうか。考えさせられます。
＞弁護士によると、初期不良であることをユーザーが証明せね
ばいけないそうです。
僕の記憶違いでしようか。確かに昔はそうでしたが、現在施
行されているＰＬ法では、逆にメーカー側に製品の不良ではな
い事を証明する義務があって、消費者側には不良である事を証
明する義務はなかったような気が．．．。
まあ、弁護士さんがそうおっしゃるのなら、きっと僕の記憶
違いなのでしょう。ＵＳのＰＬ法と勘違いしているのかもしれ
ません。
製造物責任法は、あくまで製造物よって被害が発生した場合に適用されるもの
で、被害が製造物だけに発生している場合に適用ありません。
この点については、結構誤解がありますね。
初めて投稿します。
あまりにもひどい話でしたので個人的にアポを取り
私はこの話を直接ディーラーに聞くことが出来ました。
ディーラーは先ずその事実を何処で知ったかという答えに、近くのディーラー
で聞いた話ですと言いました。
で現在は問題は解決して車はディーラーに置いており、後に認定中古車として
流すそうです。
値段は決めていないそうですが、ディーラーの話では前のオーナーと解決した
後にＪａｐａｎと再調査、修理してほぼ元通りの新車同様にしたとのコ
メントでした。
初めてのBMさんが払った２１７万円は何処に使われたのでしょうか？
Ｊａｐａｎが修理に費やしたお金は中古車に上乗せされる代金ですが、２１７
万円はひょっとしてディーラーの懐に消えたのでしょうか？
ついでにマスコミに流してはいかがなものかと…。
ｋｕｍａｍｏｔｏ嫌いさん、はじめまして。
>修理してほぼ元通りの新車同様にしたとのコメントでした。
２１７万の提示前に、修理は完了していたんですよね。
２１７万の支払後に再修理というのも、おかしな話ですね。
再修理費用は無しですよね。完全に修理は終って、
引渡しする予定だったんですから。
同じディーラー系列で再販するなら、２１７万の査定差額は
多すぎるような気もします。
新車同様という事は、新古車という価格設定と思われます
のでディーラーの再販利益も大きいと思われます。。
う〜ん。考えさせられますね。
まだまだ、投稿が続いているようで・・・。
有難いことですが、驚いています。
私は交通事故に遭ったんだと考えるようにして、
次に進もうと思っています。
このディーラーとは関わりを持ちたくないからです。
皆さんは購入の際に充分注意されて下さい。
ご自分のために この問題について追及されたい方は、
スレッドを変更して下されば有難いです。
もう、引きずりたくないです。
２１０万円（最終的に７万引かせました）も払ったんだから・・・。
