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JATCO製のATについて

過去記事No298

JATCO製のATについて

No.298 ゴバート [トヨタ セレス] : 2001/11/22(Thu) 00:37:16 :

こんにちは、JATCO製のATについて教えてください。
私は、E36の323iか328iを購入しようかと思っていますが、
JATCO製のATって難有りなんでしょうか。
中古車販売店では「328iはお勧めできません、修理すると30万円かかる
ります」と言われるし・・・(パワー有りのため?)
過去ログにもだれか壊れたなんてカキコされていたし、
ATFを交換していれば大丈夫なのでしょうか。
初心者なのでよくわかりません。よろしくお願いします。

JATCO製のATについて(1)

 goichi@宝塚/[E36 323i] : 2001/11/22(Thu) 12:35:37 :

ジャトコ製に限らず日本車以外のATは、デリケートだと思います。
国産車みたいに手荒な扱いは厳禁です。
多少の心づかいが必要かと。(笑)
そのおかげでうちの車は8.5万キロ走行してますが、
多少変速ショックが大きくなりましたが特に問題無いと思っています。
購入されるときは、試乗して変速ショックの少ない車を
チョイスされるのがよろしいかと。
10万キロOKの車もあるし、3万キロでお亡くなりになる車もあります。

それでは、また・・・。

JATCO製のATについて(2)

 ゴバート/[トヨタ セレス] : 2001/11/22(Thu) 13:47:25 :

はじめまして、goichi@宝塚さん
レスありがとうございました。

質問なんですが、「国産車みたいに手荒な扱いは厳禁です。」
とありますが、どのくらいが「手荒な扱い」に該当するのでしょうか。
私は急発進はしませんし、シフトチェンジ(Dのみ)もしませんし、峠も攻め
ません。
また、「多少変速ショックが大きくなりましたが」とありますが、普通に運転
している場合についてのことなのでしょうか。
今度、試乗するので参考にさせてください。(たとえば、時速20km〜25
kmにショックがある等、具体的に教えていただけるとうれしいのですが)
よろしくお願いします。

独り言
本当はGT−R(R32)を購入したかったのですが、妻に猛反発を受けてし
まいました。けど最近はE36に夢中になっています。

JATCO製のATについて(3)

 s.h/[E36-320i] : 2001/11/25(Sun) 16:52:44 :

手荒な扱いとは、たとえばDからRのシフト時に”カチカチカチ”と間を空けずスイッチのよ
うに瞬時に変えるとか、D又はRに入れた瞬間にアクセルを踏むとかで、ゴバートさんもご存
知のような常識的な扱いをすれば大丈夫だと思いますよ。
それでもやはり壊れるときは壊れるんですよ。
私なんて悪名高い92年型ZF製ですが7万キロまでなんともないです。明日壊れるかも知ん
ないけど。
リスクを少なくする気持ちはわかりますが壊れたら壊れたでどうにかなると思わないと中古車
は買えないです。それよりもアフターのことを考えて、しっかりしたお店選びが大事だと思い
ます。
でも家族持ちだと、どうしてもリスクは考えてしまいますね。
私も先日ラジエターのサーモスタットが壊れた(2万円くらい)だけなのに「だから国産車に
すればよかったのに〜」と責められました。AT死んだらどうしよう。

Re:(4) ゴバート/[トヨタ セレス] : 2001/11/26(Mon) 00:38:33 :

 はじめまして、s.h さん
レスありがとうございました。
ほんと先輩方には感謝しております。

 実は今日契約したんですよ。323i(96年式 コスモスブラック)を(^。^)
7万km走っているのが不満なんですが、価格とアフター面(BMW専門店+1年保証有)
で妥協しました。内外装はとってもキレイです。(^。^)
どうも前オーナーの車庫が屋根付だったらしいです。
 328iもほしかったのですが街乗りが主なので十分だと思います。
(328iのパワーって魅力的だけど・・・・・)
 ATの件はあまり考えないようにしようと思います。1年保証有もありますし。
外車の中古車を購入するのですから故障は覚悟の上でBMWライフを楽しもうと思います。
やっぱりE36のスタイルは故障の不安を忘れさせてくれるぐらい最高級ですね。
 3週間後には普通セダンがなんちゃってM3セダンに変貌を遂げて納車されます。(^。^)
非常に待ちどうしいです。
 ちなみに改造内容はMテクフルエアロ(ドアモール、メッシュグリル、リップスポ、
ディフュザー含む)、BBS−RX215/45/17(ピレリ)、テールパイプトリム、
ホワイトウインカーセット、スプリング交換、キーレス、ガングリップです。
この改造内容で40万円です。安いのかなー?

 goichi@宝塚さん同じ323iを購入させていただきました。
今後ともよろしくお願いします。
また、E36先輩オーナーの方々、分からないことがあったら、またカキコしますので
よろしくお願いします。

独り言
ダッシュボードの割れたトヨタセレス(8年前購入)を今度アップルにもっていくけど、
3万円は無理でしょうね・・・(^。^)
実はこのセレス、妻の車で私はエルグランドに乗っていたんだけど、妻の方が通勤距離が
長いとかなんかの理由を付けられ私がセレスをイヤイヤ乗るハメに・・・(T_T)
けど、もうすぐセレスともおさらばかと思うとうれしい反面、なんかセレスがかわいそう、
たった8ヶ月のお付き合いだったけど、恋人をふってしまうような複雑な気分です。(>_<)



Re:(5) goichi@宝塚/[E36 323i] : 2001/11/26(Mon) 12:59:08 :

96年式の323iとはまったくいっしょですね。
ホイルもいっしょだったりします。
こちらこそこれからもよろしく!

ATの変速ショックはやはり踏み込んだ時が顕著に出ます。
通常の町乗りでは気にすればわかる程度かなと思います。

323も結構パワフルだと思います。
328はそれ以上ですが。
日常での使い心地はこれで十分だと思いますから、
BMWライフを楽しんでください。

それでは、また・・・。

http://www.hoops.ne.jp/~g-garage/

Re:(6) らじぇ/[E36-320Cupe] : 2001/12/01(Sat) 11:15:11 :

こんにちは
JATOCOのATですが、ご存知のとおり「旧:日本自動変速機株式
会社」っていう日産系のATメーカーです。
(今度、会社が統合するんでしたっけ?)
で、BMW3シリーズ用に使われているミッションはセドリック
用のがベースになって設計されています。
が、大排気量版は設計上の想定馬力と現実の馬力が安全率限界
に近く、フル加速が多い人だとミッション内の1・2速のリン
グギアやクラッチがおかしくなります。
また、ATFの交換が非常に困難な構造となっており基本的には
ディーラでも全交換には至りません。
一部所ショップでは工夫して全交換できる手はずを整えていま
す(本当はすごく重要なことです)
癖といい、ミッションスケジュールといい同年代の日産のAT車
と同じ扱いと思って問題ないです。
ただし、BMWの方がトルク型エンジンなんで1・2速の変速シ
ョックは大きく感じるかもしれません。
トヨタ車のATからだとかなり違和感が若干あるかもしれません
が、お互いに長短あるんであまり気にしてもしょうがないかも
しれません。
ご参考まで。

Re:(7) ゴバート/[トヨタ セレス] : 2001/12/03(Mon) 14:34:30 :

らじぇさんレスありがとうございます。
より詳しい説明でとても参考になりました。
ATFは交換してもらえるのですが、全交換してもらえるのかは今度確認してみます。

>大排気量版は設計上の想定馬力と現実の馬力が安全率限界
に近く、フル加速が多い人だとミッション内の1・2速のリン
グギアやクラッチがおかしくなります。

らじぇさん、大排気量版とは323iと328iを指すのでしょうか。

>BMWの方がトルク型エンジンなんで1・2速の変速ショックは
大きく感じるかもしれません。

そうですね、試乗してそのように感じました。
これって壊れているんじゃないのと思いましたが、中古車営業マンは「これが普通です、壊れ
ていれば、すぐ分かるような大きなショックが出ます」と言っていました。

Re:(8) Blue Eyed Soul/[E46 325i M-SPORT SEDAN] : 2001/12/13(Thu) 00:48:42 :

> で、BMW3シリーズ用に使われているミッションはセドリック
> 用のがベースになって設計されています。
> が、大排気量版は設計上の想定馬力と現実の馬力が安全率限界
> に近く、フル加速が多い人だとミッション内の1・2速のリン
> グギアやクラッチがおかしくなります。

かつてE36 320iに2台続けて乗りましたが、2台とも1-2速のシフトショックが
とても大きくなりました。
特に寒い日の朝などは「後ろから追突されたのか」と思うほどガツンと来ました。(^^;;
コンピュータの学習機能をリセットするとしばらくはマシになりましたが。

ちなみに私はフル加速が多かったです。
というか320iは低速トルクが細いので発進時はよく踏んでました。
(と言ってもエンジンが暖まるまでやD→R変速時は丁寧に運転してましたけどね。)

1-2ショックはJATCOの持病かと思っていましたが、そういう理由が
あったとは知りませんでした...。

Re:(9) 元E36/[E39 525iM-Sport] : 2001/12/15(Sat) 14:27:17 :

こんにちは。
この系統のATは、日産車、E36、E34、E39と、数多く乗った者です。
傾向として、このATの場合、1→2速の変速ショックはどの車においても、程度の差こそ
あれ、ある程度存在しておりました。BMWの場合、E39ではあまり目立たず、日産車は
BMWよりもうまくショックを処理している印象があります。かつて乗っていた私のE36
(320i)はかなり大きなショックがありましたが、不思議なことに同年式の同排気量の
車でもショックの少ない車はあり、全部が全部ショックが大きいわけではないようです。
また、冷間時はショックが顕著でも、ATが暖まってくるとなめらかになる傾向もあるよう
です。このATの場合、冷間時にはシフトポイントが変わる(やや引っ張り気味になる)制御
をしており、その影響もあるような気がします。
ちなみに、設計上の最大トルク許容値は30Kgmとのことで、328iの最大トルクでも
許容範囲内です。
ちなみに、BMWではA5S300J、日産ではRE5R01Aという社内呼称であったと
記憶しております。(間違っていたらご指摘下さい。)

Re:(10) MM/[E36-318i] : 2001/12/20(Thu) 18:23:57 :

> このATの場合、冷間時にはシフトポイントが変わる(やや引っ張り気味になる)制御
> をしており、その影響もあるような気がします。

スタート時は触媒を早く暖めるため,デフォルトで(表示上はEモードでも)実際は
スポーツモードになっているため,引張り気味になってます.
エンジン掛けた後,一度スポーツモードなど他のモードに入れてEモードに入れ直せば,
最初からEモードで走り出せますので,あまり上まで引っ張らなくなり,少しは
ATの変速ショックも減らせると思います.

Re:(11) 元E36/[525iM-Sport] : 2001/12/21(Fri) 13:27:27 :

こんにちは。

>一度スポーツモードなど他のモードに入れてEモードに入れ直せば
>最初からEモードで走り出せます
なるほど。そういうロジックだったとは知りませんでした。
E36所有中に試してみればよかったです。
私は、ショックが大きい時は、雪マークにして2速発進させていました。

Re:(12) マーク/[320i] : 2001/12/30(Sun) 02:17:33 :

こんばんは!私は車の整備士をしています。知り合いから13万キロ走ったのを、安くゆずっ
てもらって、オーナーになりました。ATのショックは、みなさんが書いてあるように大きい
ですが、昔乗っていたY31のグロリアのターボ車よりは、全然ましです。あれは、200馬
力あったから、となりに人を乗せる時は、神経を使いました。あと、うちは、国産車メインな
のでATFは、自作で交換するようにしています。たぶん、素人には無理だと思いますが・・
ちなみに、どの車でもATFの全量交換は、できません!一般的にかなりの量を使用して、全
量交換したとみなしているだけです。それに全量交換するよりは、規定量3.5Lずつ2万キ
ロ毎に交換してあげたほうが、ミッションのためにいいでしょう。走行距離が飛んでると、全
量交換は危険です。国産車でも、かなりの数ミッションから、異音が発生しはじめるのを、経
験してます。豆知識として、ジャトコとアイシンの両方を、ATとして使用している前のアル
トはジャトコのほうが、壊れます。

Re:(13) 元E36/[E39 525iM-Sport] : 2001/12/30(Sun) 22:42:28 :

こんばんは。
マークさんのお話は大変興味深く、ありがとうございます。
Y31のグロリアのターボ車というと、このATが初めて搭載された車種ですよね。
世界初の5ATにもかかわらず、その頃の自動車ジャーナリズムからは、このATは
厳しい評価をされたみたいですね。
私は、C34ローレルの前期型で初めて乗ったのですが、当時の水準ではまずまず
のシフトクオリティかなと思い、これと同型なら大丈夫かとE36を購入したところ
あてが外れてしまいました・・・
私のディーラーのサービス担当の方から聞いた話ですが、JATCO車のトラブルは、
昔のZFの4速程ではないが、多いとのことでした。

やや話題が逸れますが、ATを長持ちさせるコツや使い方等で留意すべき点などは
ありますか?
実は、今はE39に乗っているのですが、大事に使っていたつもりにも関わらず、
AT交換になってしまったもので、本当に自分の使い方に落ち度がなかったのか
やや不安になってきたので・・・(ATはZFです)。

Re:(14) じゅん/[93y325] : 2002/01/01(Tue) 11:45:54 :

私もシフトショック大きくなりディ−ラ−でATF交換しました。JATCOのデキシロン3と
言うATF使用してました。あと一緒にATFフィルタ−も交換しました。交換時の走行距離は9
万キロでした。この作業でずいぶんフィ−リング良くなりましたヨ!費用は少し値引きして頂
いて2万ちょっとでした。

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