直4ターボの528iと直6NAの528iとの比較
No.237 ググル : 2011/11/28(Mon) 19:59 :
・・・したみたいです。
これは、日本独自の名称変更は無しで、そのまま日本に持ってきたんですね。
そうなると、名称変更の523i（本国520i)が、ますます意味不明ですね。
さて、528iのスペックは、
パワー245ps、トルク35.7kgm
となり、数字的には十分ですが、やはり直列４気筒エンジンとターボに違和感が残ります。
価格は従来モデルから据置の715万となってます。
日本車では、２リッター直４ターボと３リッター直６ＮＡの
エンジンコストには明らかな差があるだけに、価格も微妙・・・です。
直4ターボの528iと直6NAの528iとの比較(1)
528i直4/[E60 530i] : 2011/11/29(Tue) 18:01 :
528iの直6エンジンがE60-530i後期に比べ今一だったので、
新しい528iが出るのを待っていました。
新しい523iの直4乗ってみましたが、かなりよかったので、
(E90 320iに近いものと思っていましたが全然違う）
528i直4、MSPOにベンチレーション付（温暖化対策）で買いです。
直4ターボの528iと直6NAの528iとの比較(2)
ググル/ : 2011/11/29(Tue) 23:21 :
こんばんは
>新しい523iの直4乗ってみましたが、かなりよかったので、
まだ試乗してないのですが、参考までに
どのあたりが良かったのか教えてください。
確かに環境には優しいかも(^^)
直4ターボの528iと直6NAの528iとの比較(3)
ハタ坊/[E39 525i] : 2011/12/02(Fri) 10:15 :
試乗もしていないのにあ〜だこ〜だと言うのはよくないのは分かっています。でも、直４の載った５シリーズになんか、とても試乗する気になれません。
価格は変わりませんが、今までの528よりもトルクがありますよ、燃費がいいですよといったセールストークなんでしょうね。
でも、直６の３Ｌから直４の２Ｌターボになり、しかもユーロ安だんだから、価格は大幅に下がってもいいはず。
今回の直４の２Ｌターボ戦略には、どうにも納得がいきません。
以下抽象的ですが、感想です。
523iの直4（Mspo)は、アクセルを踏むと、前のE60 525i（NL25)のように少しタイムラグがあるのですが、直６と同様な感じで、7000回転近くまで一気に廻ってくれるので、加速感は問題なく、どちらかと言うと直６より加速がよいのではと感じました。
エンジン音も直６に近い感じに仕上がっているので特に違和感はありませんでした。何よりも、車がとても軽い感じで加速していくので、結構面白い。ただし、高速での追い越し加速等は523iでは物足りない。
なお、個人的には、今のMspoが、高速でとても安定して走りやすい（ノーマルより乗り心地もよい）ことに感動しました。
また、オプションの設定が少し変更となったため、Msopの安定を取るか、コンフォートの夏の快適さを取るか・・・悩ましい。
私も車検切れが近くなり直4モデルが気になっていたので523iに試乗してきました。
やはり5シリーズだけあって遮音材もふんだんにつかっており、走行中のエンジン音はかなり抑え込まれてます。
でも、どうなんでしょう。
もともと直6に長く乗られていた方が納得するのか、かなり難しいところかなというのが正直な感想です。
2000から4000回転あたりの中間加速の回転フィールなどが、やっぱりわかってしまいます。
アイドリングは4気筒の音がはっきりわかります。
重量も1700キロオーバーで数値的にもどうなのかなと思ってましたが、
実際のハンドリングとしても4気筒らしい軽快感よりもどっしり感というか6気筒モデルと大差ない感じがしました。
低中速域のトルクなど従来のモデルに比べても不満は無いと思います。
むしろトルクが薄くて不満だった部分は良い方向に解消されています。
ただ、実用性が増しただけエンジンに従来のBMWユーザーが納得できるのか
理解が得られるまで時間がかかるように思いました。
個人的にはパスで535iに興味が移ってます。
一つ忘れていました。
信号で止まると、アイドリングがストップし、ブレーキから足を離すとエンジンがかかります。技術の進歩を感じ、ガソリン車を買うのも今回で最後かなーという感じです。
直6から離れられない人は、535iがよいと私も思います。
>直6から離れられない人は、535iがよいと私も思います。
確かに離れられない人なんでしょうね。
車検とってもう少し我慢して535iにしようかと考えてます。
直4は走行中のエンジン音を抑え込んでいるように感じられますので
実用性重視の方にとってはあまり気にならないのかもしれません。
ただ気にする方はとっては、もう完全にはっきりと4気筒だとわかってしまいます。
あと50万ぐらい安かったら直4だと割り切れるですけど
内装、ボディは素晴らしいのに
どうしてもエンジンと価格にギャップがあるんです。
3シリーズからのステップアップの対象として見れません。
アイドリングストップ、スタートはかなり自然な感じですね。
矢張り最後は価格なんですよねぇ。もう少し安い設定ならば納得する方が多い様に思うんですよね。
矢張り４気筒ならばそれに見合う様な価格に設定して欲しいと思うこの頃です。
>528i直4さん、325i海苔さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
お二方のご意見は対照的ですが、
共通している部分は加速が良いといったあたりなんでしょうね。
そうなると肝心の音、振動、フィーリングの部分が気になってきますね。
近いうちに試乗してきますので、レポートお待ちください。
>ハタ坊さん
直4戦略は全車種に波及してユーザーの選択枝は無くなってしまいました。
直6信奉者にとって厳しい決断をせまられていますね。
>うるふさん
直4と直6に絶対的な価格差とイメージを植えつけてきたのはBMW自身でもあり、
日本車としてもその価値観は絶対的ですよね。
価格の納得感が得られるのか、特にエンジン載せ換えのF10は微妙ですよね。
直６が一般的なエンジンでは無くなったと言うことをＢＭＷ自身
が言っているような物ですね。
これからますます直６の採用枠が減っていき、恐らく
V12やV8等というあまり必要とされない物（一般的ではない物）
となっていくのだろうと思います。
今後もますますのこれらのエンジンの開発が続くと断言されている方がおられましたが
どんな開発になるのかを楽しみにしていますね＜ググル様
余談ですが
トルク特性や立ち上がりイナーシャの関係で同排気量比の場合
４気筒の方が加速が良いとか扱いやすいと感じるのは当然で
理論的にもその通りです。
特に日本の市街地のような道路事情では４気筒の方が断然使い
やすく感じます。
ただBMWの４気筒はあまりにも“がさつ”で産業用エンジンの様です。（笑）
あんな物に過給器を付けても駆動源と言われても仕方がない。
＊20年先ここが残っていたならその先見性が分かるのにね(^o^)
こうじ様
>V12やV8等というあまり必要とされない物（一般的ではない物）
すでに、760,750,550,M3は、一般的というよりも限られたユーザー向けでしょう。
台数を稼ぐ目的でない車は、ニーズがある限り造られるでしょう。
（ロールスのBMW製V12など）
>今後もますますのこれらのエンジンの開発が続くと断言されている方がおられましたが
直6は、すぐには無くならないと「断言した」記憶はありますが、
（直6ハイブリッドも登場予定ですし）
V12やV8まで言及した記憶はありません。
ただ、400馬力オーバーの車を求める市場があるかぎり、
V8,V12が消えない可能性もありますよ。
V8やV12が消えるなら直6ターボがその受け皿になるでしょう。
>特に日本の市街地のような道路事情では４気筒の方が断然使い
排気量と気筒数の関係から２リッターと４気筒の相性が良いだけだと思います。
>ただBMWの４気筒はあまりにも“がさつ”で産業用エンジンの様です。（笑）
BMWの直4エンジンが「がさつ」と感じたことは一切ありません。
私の主張は、4気筒ターボと直6NAの間には、従来の価値観に沿った価格差を設けるべきという考えだけです。
>＊20年先ここが残っていたならその先見性が分かるのにね
ハイブリッドのプリウスが登場して、もう14年。EVのリーフはでたばかり。
街中のEVスタンドがGSレベルに到達するのは何年先でしょうか。
航続距離300キロ以上、急速充電10分以内、200万円以下の普及価格帯にEV車が到達するのは何年先でしょうか。
リチウムイオンバッテリーを過去のものとする新次元の高性能電源がないと、明るいEVの未来はまだまだ先ですね。
私もＢＭＷの４気筒が回転がガサツだとは感じませんね。
それどころか６気筒３リッターの今乗っている１３０のエンジンは
結構ガサツだと思います。６気筒なりのフィーリングはありますが、昔の６気筒とは全く違います。
直噴に変更されたタイプは音もキレも魅力なくなりましたね。５３５も同じく直噴だし。直６の５２３か５２８は直噴ではなかったですよね。
Re:(14) うるふ/[１３０-Mスポ] : 2011/12/09(Fri) 16:50 :
直噴になる以前から６気筒のエンジンはフィーリングは悪くなっていますよ。
フィーリングと言う事で個人的に感じ方が違うと思いますのでアレなんですけど、ＳＯＨＣ時代のエンジンが一番だった様な気がします。
ツインカム化され、バノスが付いて、バルトロ付いてと言う風になっていくにつれて悪くなっていると思います。パワー＆トルクはあるし使い易くはなっていますけど。
もっと言えば昔のビックブロック？で良いのかな？？の６気筒が良かったですね。
数年前、ビッグシックスに乗る機会があったんですが今の感覚からすると、
振動、雑音を含めてかなりノイジーでした。
（当時の水準的にはシルキーだったとおもいますが）
E36,E46の6気筒320あたりは、トルクスカスカですが、かなり気持ちよく回った気がしてます。
325,328,330になると排気量増に伴うパワーの上昇に伴って、
やや回転フィールが重たくなる感じでしょうか。
年次が新しいエンジンほど、工作精度の向上か、無駄がそぎ落とされていると思います。
確かにヘッド周りの複雑化でフリクションロスは増えてるのかもしれませんが回転フィールへの影響は小さい気がします。
さて、直噴でいうとE90 320直噴無し前期、有り後期で比べるとよくわかりますよね。
・・・と皆さん、色々な感想をお持ちかもしれません。
私は46の320(2200cc)のエンジンが一番好きでした。
クルマに興味の無い人に運転させても、エンジンが凄いって言ってくれたし。
６気筒はM54あたりがピークなんですかね？（M系除く）
V8は最近のモデルでも爽快ですね！
夏涼しい528iコンフォートか安定感のある528iMSpoか迷いましたが、運転が楽なので528iMspo（直4）にしました。
Re:(18) ググル/ : 2011/12/11(Sun) 00:46 :
>私は46の320(2200cc)のエンジンが一番好きでした。
確かにM54の評価が高いですね。
さらにピストンの一番小さいM54B22の回転フィールが一番なのかも。
>運転が楽なので528iMspo（直4）にしました。
NA直6が無くなった今、トルクと燃費を向上させた新型に対して、
新しい価値観を受け入れる時期なんでしょうか・・・。
ということで、本日523i（直4 520i）試乗してきました。
昔、マークⅡやスカイラインに1800の直4モデルがあったのをご存知でしょうか。
外観、内装はマークⅡやスカイラインですが、エンジンが？という廉価版的な先入観で
523iのエンジンを始動。
アイドリングは静かなので、知らなければ4気筒、6気筒の違いはわからないかも。
アクセルを煽ると確実に4気筒だとわかります。
発進する。
旧523iよりもトルクあるかも。
回す。
上まで回る。
回転フィールは、やはり4気筒。
外観、内装、ハンドリング、エンジン・・・直6に魅力を感じていた方にとってはエンジンに風穴が開いた感じが。
感想としては、325i海苔さんに同じですね。
個人的な意見ですが、旧3シリーズでは、318i（直4)と320i(直6)では、低中域の速さに大差は無かった気がします。
言い換えれば、合理性を超えた直6の魅力にエクストラコストを払っていたのでは・・・と思います。
試乗した後も価格据え置きという点については、やはり理解に苦しみますね。
こんなお手軽チューンがいいのかも。
http://www.3ddesign.jp/product_boosterChip.htm
N20用はまだですけど。
直６の載らないＢＭＷなんて・・・。
（ちょっと古いけど、「クリープを入れないコーヒーなんて・・・」のノリで読んで下さい。）
E60の525,530iと乗り継いできた直6とお別れし、直4の528iMspoになりました。エンジン音は直6のような気持ちいい感じにはいきませんが、軽くて運転しやすくよい車です。powerも530iと変わりなく十分です。直6の528iが少し飛び出し気味で、ヘッドレストに頭をぶつける感じがあったのですが、それも直っています。でも、直6のエンジンが好きな人は535iがよいと思います。
Re:(21) ググル/ : 2012/01/09(Mon) 10:10 :
納車おめでとうございます。
>軽くて運転しやすくよい車です。
523iの試乗では4気筒になったことに伴うノーズ・ハンドリングの軽快さは体感できませんでした。
数値的にもほとんど変わらないようです。
軽くて・・・の部分はエンジンのトルク向上に伴うところでしょうか。
E60の530i後期から直4の528iに乗り換えて2000km走りました。前の530iより加速がとてもよいです。ふわっと体が浮く感じで加速するので気持ちいい。燃費も主に通勤使用のコンフォートで平均11km/L。高速で○00kmも簡単に出ます。前の530iはエンジン音がよく聞こえていたのですが、この車は遮音がいいのか、エンジン音はあまり聞こえず、注意しないと４気筒を意識することは少ない状況です。運転がとても楽しくなる車なので直4の528i意外とありです。前の530iに比べ、価格もお買い得でした。それと、トルクについては、70〜80km/hの通常走行での回転数が1300程度で、そこから2000回転までの間で十分加速するので、運転は楽です。
抽象的な表現ですみません。難しいことはわからないもので・・・
320iは184psの直4でしょうか？今あるE91の初期型がハンドル重くて、走るとガンガンして首が痛くなり運転とても辛いのです。
矢張り４気筒の音とかが気にならなければ新型のエンジンは乗り易くて速いんですね。
車内での音は私も以前のモデルより静かだと感じてます。
燃費が良いのもこれからの事を考えると良い事ですね。
＞320iは184psの直4でしょうか？
今入ってる情報どおりであれば間違い無い筈ですよ。
528iにも試乗してきました。
４気筒としての比較ですが523iと比べると528iはトルクの出方に段付感があるように感じました。
極低速域が6気筒モデルとくらべると523/528ともギクシャクしているように感じます。
わずかですがターボラグ的なものでしょうか。
上記回転数を通り過ぎれば湧き出るターボトルクで6気筒よりも速いと思います。
個人的な感想ですが、
６気筒とくらべるとエンジン音を極力聞かせないような遮音対策を行っているような感じです。
もともと7シリーズベースのボディですのでE60よりも遮音対策に余裕があるのでは・・・と思います。
車内：４気筒＜６気筒
車外：４気筒＞６気筒
アイドリング時、車外ではバッチリわかりますので。
今回、頼んで4気筒と6気筒を並べてみました。
並べてボンネットを開けると4気筒と6気筒の密度差が歴然としてしまいます。
これで同じ値段？なのとの質問に営業は絶句していました。
過去モデルを知らないなら、523/528iは燃費もトルクもかなりの進化です。
他方面でも問題視されている問題は「音と回転フィール」。
感性的な部分が納得できれば、残りは価格だけ。
価格は市場人気により、実態値引きが反映してくると思われますので、
納得感の得られる値引き価格が落としどころですね。
残念ですが、私も直4ターボの528i／328iは買う気がしません。
6気筒に乗っていると、BMWの4気筒はノイジーに感じられます。
私も次は、E300/350か535iに関心が移っています。
C200のターボエンジンは、BMWの直4よりもトルク等が劣りますが、騒音振動は押さえ込まれているように感じました。
ところでベンツのＥクラスはとうとう値下げを実施しましたね。
こうなると矢張りＢＭＷも５シリーズは下げないと競合は難しくなっていくんではないかなぁと思いますがどうなんでしょうね？？
523iよりも15万安く、600万を切る設定なので、この値下げは強烈ですね。
A6も登場して、やや古くなったEクラスのテコ入れ策なのでしょう。
E250 BlueEFFICIENCY
39万値下げ セダン595万円、ワゴン630万円
E250 BlueEFFICIENCYアバンギャルド
43万値下げ
もともとエンジンコストの安い４気筒ですから、
今まで、どれだけ高い価格設定だったのだろうか・・・と言いたくなります。
５シリの値下げ（実質値引き）も避けられないでしょう。
もう、50万超の値引きが連発しているのかも・・・。
Ｅクラスのような高級車が４気筒では、モーターが補うハイブリッドは別として、日本やアメリカでは受け入れられにくいと思います。
高級車はスムーズで静粛なことが必須ですから。
E250よりもV6のE300の方が売れていると聞いています。
528や3シリーズもテコ入れがある気がします。
