国産車に煽られても安全運転
No.247 赤羽王 [E60] : 2005/09/18(Sun) 00:10:58 :
昨日高速を無敵のソルバル(古くて失礼！)状態で走っており、
調子に乗っていたのですが、いきなりインプレッサにぶち抜か
れました。
よーしということで本気で追いかけましたが、あっという間に
点になり消えてしまいました。リミッタも無かったようです。
あまりに速いのでビックリして、家に帰ってからネットでいろ
いろ調べたらニュルブルクリンクではあのＭ５ですら勝負にな
らないくらいインプレッサのほうが速かったんですね・・・。
知り合いが買ったインプレッサが乗り出しで確か３２０馬力も
あったとかいうので、確かにあの車重でその馬力ならなぁとは
思うものの自分の車が一瞬で置いていかれたのがショックでした↓
ちなみに・・・高速出口でそのインプレッサ君がお金を払って
おり・・・ＥＴＣの私はぶち抜いてやりました。
装備の勝利です・・・・笑
まぁ、今後はインプレッサ見ても安全運転でいきます。
国産車に煽られても安全運転(1)
まーくん/ : 2005/09/18(Sun) 03:14:59 :
結果的にはあなたの勝ちです（笑）。
お互い安全運転気を付けましょうね！
国産車に煽られても安全運転(2)
てっと/ : 2005/09/26(Mon) 12:52:00 :
どこの高速かによりますが、M5でインプに負けることはまずないでしょう。
サーキットなら話は違うでしょうが、高速ならありえません。
国産車に煽られても安全運転(3)
通りすがり/ : 2005/09/27(Tue) 15:57:56 :
↑あはははははははははははははははは。
ありえなぁい？ Ｍ５程度で?
日本の高速道路じゃあ、運転手の度胸の方が重要だじぇぇ。
それに付随して「安心して命を預けられるデバイス」が必要だね。
Ｍ5って、そんな車じゃないでしょ。
Ｍ5は決して「スポーツカー」じゃない。強いて言えば「スポーツモデル」ぐらいのも
のだよ。
インプやランエボの様な純粋なスポーツセダンと、Ｍ5を比べる方が無粋ってもんでし
ょ。
でも、その『スポーツモデル』に走りで勝てないフェラーリF430はスポーツカーでは
ないと・・・。
ちなみに、海外の自動車評論番組のプロドライバーによるタイムアタックではランエ
ボVIIIよりM3CSLの方が速いタイム出してますよ。
と言う事は、少なくともランエボもスポーツモデルですねぇ。
つられてみますけど。M5とインプレッサのニュルブルクリンクの
ラップタイムはほとんど変わらないと思いますよ。８分位で。
度胸。。。
それだけで速く走れればすばらしいですね。
＞インプやランエボの様な純粋なスポーツセダン
ラリーベース車両でしょ？奇形ですよ。
そもそも、スポーツカーの定義とは何なんでしょうね？
加速や最高速、サーキットでのタイムだけでは語れないと思いますが・・・
僕自身、２台のBMWのオーナーですが、車自体はスポーツカーしてませんよ。
ボディは弱いし、ブレーキも変なタッチ。ハンドルリングもダルダルで・・・
エンジンは別ですがね。（Ｍモデルです。）
国産である、インプ＆ランエボを好まない方達は、乗った事あるんですかね？
人それぞれに感性があるワケですが、スポーツ心を擽るって事だけならば、
前記の２台の方がよっぽどスポーツしてると思います。
新しいBMW、３、５、６，７シリーズにはそれがあると心から言えますか？
前記ってのは、所有のBMWですか？（そうなると矛盾しちゃうんですが）
イージーに速い車が好きでない人も居ますが、自分は特に嫌いとは思いません。
ただ乗ってても面白くはないですね。
スポーツ心を擽るというか、露骨なだけですしね。
BMWにのられてボディが弱いとか、ブレーキのタッチが変だとか感じるようでしたら、
国産など乗ってられないですよね。。。
前記ってのは、インプ＆ランエボの事です。
クダラナイ雑誌にクダラナイ編集者の意見で、BMWのボディは国産よりも丈夫だと
か、アウトバーンを走るだけあってブレーキもしっかりしてる等の事が良く書かれて
いるようですが、みなさんはそれに賛同しちゃってるんですよね？その違いも良く分
からずに、ただ雑誌に書いてあるからってだけで・・・たいして変わりゃしません
よ。（俺様は違いが分かるぞ！！って人は、さっさとＦ１ドライバーでも目指して下
さい。）
国産車も一昔前の、‘性能第一主義’のおかげで、いい車を作れるだけの技術と経験
ができ、実際にいい車を作ってますよ。
ヨーロッパで、しっかりと国産車が売れてますよね？
そのお持ちのBMW2台って何なんですか？
インプレッサは乗ったことないですけど、少なくとも先代ランエボのねじれ剛性みた
いなのはE46には全く及んでなかったと思いますよ。私の家の駐車場は段差を超えなが
ら曲がるので、ヤワい車は本当にねじれるのがわかります。そんなに腕が無くても、
基本的な素性ってわかったりしますよ。
そもそも、インプやランエボユーザーの方と、M5や例えばS6の様な車のユーザーでは
要求しているものが違うと思います。
少なくとも私はM5にただスポーツだけを要求したのではなく、内装の高級感等のラグ
ジュアリー性も要求しました。
そういう意味では、Mは純粋なスポーツカーではないかもしれません。(M3は知りませ
んけど)
BM2台を先に書いてランエボなんかを後に書いてるもんですから、と勘違いしてしま
いました。
すみません。
ただ、文面みてると、違いがわかるように書かれていますが、そんな人はF1目指せば
いいようですので、アスランさんもF1目指している方のようですね。
本当の生粋のレーシーさを追求したＭモデルは残念ながら現行車では”これだ！”と
言うのがないかも知れませんね。
直６のＭ１ベースからのモデルはある意味じゃじゃ馬で、現行車はそのトンガリを落
としつつも時としてパワフルに、時として余裕の走りを追求した結果でしょう。
ですがそこは腐っても”Ｍ”真面目に乗りこなせば頑丈でかつこの車重をなんなく引
っ張りながらもスポーティーな走りの世界へと誘ってくれますよね！
アスランさんの言いたい事も分かるような気がしますが、車関係の人間から言わせれ
ばまだまだ日本車での高速事故での死亡や怪我の率は欧州車に明らかに負けていま
す。
何も実験で三ツ星・五つ星の安全性が出たと言っても所詮車に取り組む歴史（ついこ
の間まではリヤカーでしたものね！）が違いすぎますし、実験場と現場では差があり
すぎますし。
日本で事故を起こせばいの一番に警察か救急車でしょう！ですがヨーロッパで特にメルセデスやBMWはその現場にいち早く到達し車の損傷具合や搭乗者の状況を把握し
ている事もしばしばですよ。
ちょっと横道に逸れましたが、国産のソレとの比較は不毛ではないでしょうかね。
しかもＦ１ドライバーにだなんて・・・
最高速だけを言えば弄っている国産車で速いのは沢山居ます。でもＭだって速く走る
事も可能ですよ！
アスランさんはBMW２台よりも、
ランエボとインプＷＲＣを２台所有した方が良い様ですね。
３．５．６．７の事を言うなら、
ノーマルのランサーやインプレッサはどうなんでしょう？
どちらも代車やレンタカーとして乗りましたが、
比較になる物ではないですよ。（当然クラスは違いますが）
だからランエボとインプＷＲＣは奇形（別物）と書いたのです。
この２台も同僚が所有しているので乗った事はありますが、
制限速＋α程度のスピードでは決して楽しい車では無いですね。
＞加速や最高速、サーキットでのタイムだけでは語れないと思いますが
＞人それぞれに感性があるワケですが
と、せっかく書いてるのに結局は突出した性能の国産車だけを比較に出しても？？？
>この車重をなんなく引っ張りながらも
>Ｍだって速く走る事も可能ですよ！
分かります、乗ってますから。所有してるのはＥ３４Ｍ５とＥ３０Ｍ３です。
＞突出した性能の国産車だけを比較に出しても？？？
最初に出てきたのがインプだったから比較し、僕はこの車の方がドライバーをやる気
にさせる車だと言ったまでです。
無論、繰り返しますが、人には感性があり、みなさんに賛同して欲しいのではなく、
僕の意見を述べたまでの事です。
では何と比べたらいいですか？軽自動車とでも比べます？
＞違いがわかるように書かれていますが
分からないから、みなさんに聞いたんですよ。挙って褒め称える程なのかなぁ？と。
僕には一般道では、国産と良く出来たBMWの違いが感じられません。
ボディが弱い、ブレーキがプァと言ったのはサーキットや２００オーバーでの話で
す。
別に討論がしたいワケじゃないのですが、
ブランドに有り難味を感じ、それを乗る・・・
そう、ブランドバックを伊達や見栄で持ち歩く、お姉さん達のように感じてしまうの
ですが・・・
周りのオーナーも特別だとか、雑誌にも凄く良く出来た車だと書いて
あるので、自分もその意見に賛成しなければ恥ずかしいとか・・・
全員がそうだとは、言いませんけどね。
BMに乗ってながら、何故に悪口を！と言われそうなので、一応書いておかなけれ
ばならないと思いますが、僕自身は今所有してるＭ５＆Ｍ３に愛着を感じてますよ。
ですから乗り換えなども考えてはいません。だからこそ、みなさんが言う、BMWの
素晴らしさを知りたいのです。
では…アスランさんのBMWを選んだ理由を教えてくださいな。
Ｍ5とＭ3までお持ちであるという理由は何ですか?まさか、お金が余っているとか言うことではないですよね。
あなたの言う愛着って何ですか?
インプレッサWRX STIバージョンからE39に乗り換えたものです。
興味を引く論争をしているので、一言書かせていただきます。
インプレッサとBMWを比較するにあたって、対象となるモデルがあると思います。
インプレッサでも社用車として使うことのできる1.5Lのノーマルモデルもあれば、STI
バージョンのようなホットモデルもあります。BMWで言えば普通の３，５，７シリーズ
とM3、M5、M6の関係でみていただければ良いと思います。
が、しかし、製作するコンセプトそのものに違いがあり、速さや質感を個々に比べれ
ばやはりかなりの差が出ると思います。
それでもむりくり比較してみると、ノーマルモデル同士ではインプレッサに勝ち目は
一切ありません。燃費は？とかひねくれたことを言うときりがないので、車としての
基本性能で比較しましょう。内装、ボディ合成、質、安全性、静寂性、・・・どれを
とっても勝てません。当たり前です！！コンセプトが違いますから！！そして価格も
段違いです！
そして、STIとMシリーズではどうでしょう。
おたがい共通しているのは、４ドアセダンにモンスターエンジンをぶち込んだという
ことです。ベース車両でまったく勝ち目のないインプレッサも速く走ることだけにと
んでもない開発費用を投資すると、そりゃあバカッ速い車に変身します。そしてその
車の出来はどうでしょう。足回り、ブレーキ、エンジン、走る、曲がる、止まるが極
限まで高められてます。でもそれは速く走ろうとしたときだけ、褒め称えられるも
の。とても家族を乗せて遠出ドライブに行ける乗り心地ではありません。BMWではそれ
が両立されていると思います。すみません。M3、M5に乗ったことがないので。しか
し、Mシリーズになったとしても、質感を殺して速さだけを追求しているとは思
えませんので。想像で両立していると判断させていただきます。Mシリーズのパフォー
マンスもニュルのタイムから極限レベルだと思います。
こんな感じで両車を比較してみましたが、どっちがどうとか上下関係を付けることが
できない両車と思います。
ニュルのタイム1つで雑誌で評価されてしまう今日の車事情がなんとも悲しいもので
す。。。
すみません、また投稿してまいました。
ニュルブルリンクサーキットの話しが出ましたので少し補足と言いますかお伺いで
す。
BMWはご存知ドイツ車であり、アウトバーンを使用して通勤する方を基本に製造さ
れています。
中には往復５００キロ近くまでかけて通勤する人も沢山居ます。（ですので一年で１
０万キロなんてことは当たり前ですので、並行輸入業者は一年足らずだと内装もとて
も綺麗なのでメーター戻しなどをして高価で販売できるのも事実なんです）
では国産車で常に２００キロ巡航で一時間〜二時間をかけて毎日通勤できる車は本当
に存在するでしょうか？
エンジンは持ちますかね！？
現に燃費って１４０〜１６０キロくらいが一番良いですよね。（車種・車格
で多少違いはありますが・・・）
私が知っている国産車の俗に言うスポーツモデルの大半は、ニュルの全開走行を一日
二時間程度数ヶ月間続けますとエンジンか駆動部分の何所かしらに不具合が出まし
た。
一発勝負のニュルでタイムアタックをすれば軍配は別にインプレッサならずとも他に
も沢山Ｍモデルより速いのはいますよ！
でもボディ剛性のお話しはちょっと違いますけれど。剛性感を上げれば上げるほど亀
裂の入る場所だってあります。
なにもフレームやタワーバー、ロールリンケージバーを付けたからと言って剛性が上
がるわけではないのは当然ご存知ですよね？
よく最近はボンネットが柔らかくなったと言われますが、骨の張らせ方と金
属材質の研究で単に柔らかいのではなく上手に縮んでいくように造られています。
私もＭモデルはいくつか乗り継いでいますし、ヨーロッパでもＭモデルを乗る機会が
多かったですが、今でもとても印象的なのは当時本国仕様のＭ６のサンバイザーの部
分（日本の場合は注意書きが貼っている事が多いですよね）に巡航は２２０キロま
で！と書かれていた注意書きを見て衝撃を受けました。
正直な話、Ｅ３０のＭやＥ３４のＭはそれぞれ違う意味であまり感動のある走りはな
いですよね。
やっぱりピーキーマシンと言えるのは、レベが付く前までの軽いＭ６でのビックシッ
クスでしょうか？
私もＥ３０、Ｅ２８、Ｅ３４のＭをそれぞれの時期に持っていましたが、Ｅ３４の車
重に直６のＭは既に無理があったのでしょうね。
その後のＭモデルは私も乗っていますが皆さんもご存知の通りです。
強いて言えばＥ３６のＭモデルくらいが限度かも知れませんね。
いずれにしろレーシーマシンを作るのは、乗り心地や汎用性をスポイルすればそんな
に難しくはないでしょう！
最後に、BMW・・・っていいですよね！
２０年に渡って多くの日本車のお手本になり続けたのですから。
当然良いところを真似て、取り入れるものは取り入れれば素晴らしいものはできます
よ！
きっとロレックスのソレと一緒ではないでしょうか？
>分かります、乗ってますから。所有してるのはＥ３４Ｍ５とＥ３０Ｍ３です。
ん〜、そんなに古いＭばかりで、今、語るのは・・
無理ありすぎでしょう
やはり其の時代時代で、技術は全く違いますし
ノスタルジックなスピリットでは速く走れませんので・・
ただ、現行４００ＰＳオーバークラスのヨーロッパ車ならば腕と根性無しでも
高速道路において「楽」に相当速く走らせることが出来ます
スピード感というものが、国産のそれとはまるで違います
其の点、国産は速く走らせることが出来ても、スピード感があるので
長時間高速運転は精神的に疲れてしまいます、「楽」じゃないですね
スポーツカーかどうかは車種ではなく、使い方で決まるんじゃないでしょうか？
それと、高速道路でどっちが速いとかそういう次元の話を真剣に語る方は
一度サーキットを走ってみたら視野が開けて、それがいかにくだらない話
比べられない話であるのかが見えてくると思います、が。。
失礼致しました
>そんなに古いＭばかりで
>速く走れませんので・・
サーキット走行には主にＭ３で行きますが、Ｓ１４＋ターボは数字的にも今のＭ３よ
り馬力出てます。アマチュア同士ならナカナカ楽しく走れてますよ。ご心配無く！
＞それと、高速道路でどっちが速いとかそういう次元の話を真剣に語る方は
一度サーキットを走ってみたら視野が開けて、それがいかにくだらない話
比べられない話であるのかが見えてくると思います、が。。
分かりますよ、僕もサーキットは趣味ですが走りますから。
でも捻くれてるワケじゃないけど、奇麗事に聞こえてしまう・・・
高速を法定速度で走るなら、Ｍモデルどころか軽自動車で十分では？
サーキットまでの道のり、自走か積載か分かりませんがＭは完全サーキットカーです
か？
高速を飛ばすのも、サーキットを走るのも自由。高速には高速の、サーキットにはサ
ーキットの楽しみがあると思いますから。
＞剛性感を上げれば上げるほど亀裂の入る場所だってあります。
なにもフレームやタワーバー、ロールリンケージバーを付けたからと言って剛性が上
がるわけではないのは当然ご存知ですよね？
これも分かります。数年前に関東の海沿いの高速をとんでもない速度で走ってまし
た。たまにニュースで取り上げているので、ご存知かもしれませんね。
その時は国産Ｎ社の○３２でヤンチャしてたんです。ボディもガチガチに固めて。で
も硬すぎて道路の繋ぎ目を超えた時、フロントガラスが割れました。力の逃げ場が無
くて・・・この時にボディの剛性と強度は違うと感じました。
Ｍさんのお話、日本から出た事がない僕には、とてもいい経験談を聞かせていただい
てると思ってます。通勤のお話も、仰る通り、今の国産には無理かも知れませんね。
第一、まずは道路事情が許してくれない・・・
移動の場合、国産車は‘いかに速く’ではなく、‘いかに快適に’って感じがしま
す。つまりはユーザーの考え方でしょうか？
しかし、Ｍさんが仰るような車の使い方をしてるオーナーが日本に何人います
かね？
本国での扱いを知ってるとゆうだけで、日本での扱いも最高！って考
えはいかがなモノかと。
本国での活躍があるからと言って、内装が浮いてくる＆剥がれてくる、スイッチ類の
故障、内装プラスチックの品の無さ等は、目を潰れるんですか？
＞では…アスランさんのBMWを選んだ理由を教えてくださいな。
これは、ただ単に車の形です。小さい頃にテレビでレースを見て、そこを走っていた
Ｍ３の形。それを一回り大きくした感じ＆いいエンジンと思ったＭ５。
BMWって事は全く気にしませんでした。（壊れたら部品が高そうだな〜とは思いま
したケド）
だから、この２台が国産のＴ社やＮ社の車でも買ったと思います。
愛着は長い間乗ってれば、自然と湧いてくるんじゃないですかね？
少なくとも僕はそうです！
そもそも、インプとランエボを、日進月歩の世界でE34,E30ターボと比べるのが間違い
では？
高速道路はレース場ではありません。
安全運転に気をつけてください。
ハイパワーの車であれば、当然途方もないくらいの速度域になります。
違法行為を競うことは無意味です。レース場で勝負してください。
＞違法行為を競うことは無意味です。
意味があるかないかは本人が決める事なんじゃないですか？
アスランさんも、「高速には高速の、サーキットにはサーキットの楽しみがあると思
いますから。」って言ってるじゃないですか。
この人には意味のある事なんじゃないですかね。
さとさんは、高速走る時は速度オーバー絶対にしませんか？
例えそれが１０ｋｍオーバーだろうと１００ｋｍオーバー同じ事だと思いますよ。
＞例えそれが１０ｋｍオーバーだろうと１００ｋｍオーバー同じ事だと思いますよ。
そうね、あんたが一人で死んでくれるんならかわらないだろうが、巻き込まれる人に
とっては１０ｋｍオーバーと１００ｋｍオーバーとは全然違う。
名無しで書いてるから説得力が無いですね。
Re:(27) Taka-C/[E38-740] : 2005/10/10(Mon) 21:52:56 :
つまらん事で争っても何も解決しませんよ。
子供のけんかの様に見えます。
なお、１０キロオーバーと１００キロオーバーとでは全然違うのに１票。
ブレーキ制動距離は速度に比例しますし、事故後の周りへの影響も違いますし、事故
らなくても捕まった時の法的制裁にもかなりの違いが出ます。
１０キロオーバーは、意外と流れに乗ると言う意味でしょうけどズラズラと十数台の
隊列で平穏に流れていると覆面にもオービスにも捕まりませんでした。
１００キロオーバーは恐らく危険運転付きで免許取り消しになると思いますよ。
大事なのは流れに乗ると言う事で、一人で追い越し車線キープの『どけどけ』走行を
しないことです。
性能があるからその能力をを出していいのではなく、高い性能を使い切らずに余裕の
ある走りに使う事こそ最高の贅沢だと思いませんか
余裕が無いと言う事は走りだけでなく生活諸々においてもいい結果をもたらしませ
ん。
はじめまして。皆さんの熱い話で最後まで読ませて頂きました。やぱっりこういう場で
熱く語るのは良いですね。いろんな考えがありますし。
高速を走るのも周りの人の走りに迷惑にならない走りを自己の責任において走るのが一
番ではないでしょうか？当然、スピードを出せば違反や事故も付き物です。ですから自
己の責任で迷惑をかけない走りを楽しむのが一番かなと個人的に思ってます（運転が好
きなので）。
ちなみに私もレース好きで以前インプレッサSTIバージョンにも乗ってました。確かに
ターボのあの感覚、コーナーの限界の高さ好きでした。けど、ラリーを想定して作られ
てますし直線では排気量、ギヤ比で限界があります。やっぱりオンロード、絶対的速さ
はBMWでしょう。私はビンボー人なのでやっと念願のE39（BMのストレート6を体験して
みたく）を手に出来た程度のものですが・・・
いろんな車がいろんなコンセプトでいろんな開発陣の努力によって生まれてますし、順
位をつけるのって難しいですね。私の中ではインプもBMWを一番です。
捕まらなければ何をしてもいい？何キロまでなら速度超過は許される？
覆面に捕まるとか、オービスがどうとかって話じゃないでしょ。
１０ｋｍオーバーでも違反は違反でしょ。
そうやって高速でも走れば多少なりとも違反してるワケじゃないですか。
だからオービス付近や怪しい車がいれば速度を落とすのでしょう？
そうゆう人が綺麗事言って、安全運転しましょうなんて言う資格無いねェ。
＞生活諸々においてもいい結果をもたらしません。
関係ないのでは？ここは車の話をする場ですよね？
せっかく
＞子供のけんかの様に見えます。
って言ってるのだから・・・
通りすがり４さん、おっしゃる事はごもっともです。
ただ、私が言いたいのは流れに乗る事が大事だと言う事です。
首都高速で制限速度で走っている車なんてまずいません。
あまりにも流れが速いので知られていない方も多いですが、首都高速道路の制限は一
部を除いて６０キロ以下です。
しかし、そんな速度で走っている車はまずいません。
６０キロ以下では合流、車線変更すら困難な事も多々。
道路公団の車でさえ流れに乗って７〜８０キロは出しています。
そしてそのような状況でもオービス反応はおろか、警察車両でさえ一緒に並走してい
る始末。
捕まる捕まらないの話をすれば捕まる「可能性』はあります。
でもおかしな話ですが上記の事が現実です。
＞関係ないのでは？ここは車の話をする場ですよね？
指摘された部分だけを出されると言いたい事がねじ曲げられてしまいます。
言いたいのは余裕がない運転がもたらす事で起きた際の事故後の責任問題に付いてで
す。
分かりにくい書き方ですが、言いたかったのはそう言う事です。
通りすがりさんの言いたい事は分かりますので今後この件で書き込みはしません。
倫理道徳の話はキリがないですからね。
あとはこれを読んだ人の判断に任せます。
インプレッサとかランエボとか、安っぽいしょーもない車の事は気にしないで
ください。E60なら確実にこちらの勝ちです。
両論あるようですが、一度
通勤時間の中央環状で勝負してみては？
