ミシュラン プレセダ
No.1694 菊蔵 [318Ｍｓｐ] : 2007/10/14(Sun) 09:42:57 :
再三出されるタイヤチョイスの話です。
2004年式318ツーリングMspに乗ってます、MSP純正ホイルは１７インチフロント８Ｊリヤ８．５Ｊ？でＦ225/45・Ｒ245/40だと思うのです。
今回買い換えで純正ホイルにプレセダPP2を履き替えを検討していますが、サイズラインナップが215・45,225・45,235・45,255・40しかなく Ｆ215or225・45、Ｒ235・45あるいはＦ／Ｒ225・45の組み合わせかな？？なんてことになります。
この組み合わせってどうなんですか？、ホイルとタイヤのマッチ、前後のバランス、タイヤ外径などなど・・・お勧め組み合わせご意見ねがいます。
そこまでしてＰＰ２にこだわらなくてもいいんですが・・・
Re: ミシュラン プレセダ(1)
GMS/[CSL] : 2007/10/15(Mon) 10:17:11 :
タイヤの外径だけで言うと、
225/45-17 と 255/40-17 はほとんど同じになります
私は昔３２８で、前後225/40-18をつけていました
ホイールはＢＢＳの8.5Ｊ-18 ＥＴ38でした
8.5Ｊで255は若干オーバーサイズ気味だとは思いますが
Re: ミシュラン プレセダ(2)
菊蔵/[318Ｍｓｐ] : 2007/10/15(Mon) 22:36:36 :
ＧＭＳさん、ありがとう御座います。
オーバーサイズなるほどです、ちなみにフロント/リヤとも225/45はどうなんでしょう？現行フロント225/45に対してリヤ245/40で、ややリヤの方が外径が小さいのでバランスが取れていると言うことは、リヤ245/45にするとしり上がりになるんですか？？
あと、8.5Jのリムに245/45は問題ありますか？・・・分かってる人が見たらバカな質問してるな〜なんておもうでしょうが(*_*n)
Re: ミシュラン プレセダ(3)
菊蔵/[318Ｍｓｐ] : 2007/10/15(Mon) 22:41:43 :
訂正
>リヤ245/45にするとしり上がりになるんですか？？
リヤ225/45の間違え
この組み合わせが希望なんですが、よろしく。
Re: ミシュラン プレセダ(4)
Verdandi/[E39-528iHL] : 2007/10/16(Tue) 00:05:50 :
こんばんは、横から失礼します。
225/45R17の直径は、約632.6mmになります。245/40R17の直径は、626.1mmになります。
従いまして、タイヤの直径差は、6.5mmです。しかし、車軸は、タイヤの中心にあるので、
この半分の3.25mmが前後の差となりますね。これくらいは、誤差で判らないだろうと思って
しまいます。
ということで、リアに225/45R17を履くと、現在より約3.25mmほど上がりますが、気に
ならないと思いますよ。
225/45R17の標準リムサイズが7.5Jなので、225/45R17を8.5Jに履かせることはできますが、
少し太鼓のようになってしまう気がします。なにせ、245/40R17の標準リムサイズが8.5Jと
なっていますので…。
少しでも参考になれば、幸いです。
Re: ミシュラン プレセダ(5)
菊蔵/[318Ｍｓｐ] : 2007/10/16(Tue) 07:52:34 :
Verdandiさんアドバイスありがとう御座います、大変良く分かる解説で。
太鼓状態なるはど、それはかっこ悪いし、走りにも良くなさそうですね。
さっき一度に質問すれば良かったんですが、フロント215/45（外径623.6）リヤ235/45（外径641.6）だと前後の差９ｍｍですけど限度範囲ですかね？あと、リムとの相性はどうでしょう？？(;_;)
タイヤの適正リム幅と言うのは各メーカーで若干違うようです
私の場合、２２５サイズで８．５Jのリム幅にタイヤ幅とリム幅がちょうど同じくらいな感じで
付いていたようです。よく言う引っ張りタイヤ状態まではないようですよ
ただ８．５Jに、２５５はどう見てもリムのほうが内側に入ってタイヤがバルーン状態になると
思います
９．０Jに２５５でも少しそういう風に見えましたので・・・
２１５に対して２３５なら扁平率を一つ落とせばちょうど同じくらいの外径になると思います
後ろを持ち上げたい理由があるんですか？？リム幅に対しては許容範囲だと思います
タイヤの接地性を上手く使うには適正リム幅で使用するのがベストだと思います
それと私の経験から言うとE36ではちょうど良い感じに見えた２１５/４５−１７をそのまま
E４６に付け替えたら少々貧弱な感じがして買い換えたんですが・・・
ＧＭＳさん、経験談参考になりました。
>後ろを持ち上げたい理由があるんですか？？
そうではありません、出来ればフラット（前後同サイズ）がいいのですが、プレセダのラインナップには希望のサイズがないので・・・
御推奨の235/40も設定がありません。(*_*k)
ホイルインチに適しているタイヤサイズは大変参考になりました、違う銘柄で検討しなおします、みなさまありがとう御座いました
こんばんは。
とても良い機会ですので、一つの銘柄に拘らずに色々と調査、検討してみて下さいね。
ご希望の仕様、例えば、静粛性を重視、安定性を重視、など色々とあると思いますので、
折角ですので、様々なタイヤ(種類)を扱うショップで実際に眺めているのも楽しいですよ。
さて、追加ごご質問を頂戴したので、簡単にご回答を差し上げます。
> さっき一度に質問すれば良かったんですが、フロント215/45（外径623.6）リヤ235/45
>（外径641.6）だと前後の差９ｍｍですけど限度範囲ですかね？あと、リムとの相性は
> どうでしょう？？
う〜ん、前後とも扁平率が45%では、宜しくないですね。基本設定がフロント225/45R17で
リアが245/40R17ですので、これから考えると、フロントに205/50R17、リアに225/45R17に
なります。※同じ17inchのホイールを履くとすると。
リアに235/45R17は、履けそうですが、フロントに215/45R17は、合わない気がします。
でも、標準リムサイズと外径を調べてみると、以下のとおりのようです。
[サイズ] [外径] [標準] [範囲]
・205/50R17 638mm 6.5J 5.5J〜7.5J
・215/45R17 626mm 7.0J 7.0J〜8.0J
・225/45R17 632mm 7.5J 7.0J〜8.5J E46のフロント
・235/45R17 644mm 8.0J 7.5J〜9.0J
・245/40R17：625mm 8.5J 8.0J〜9.5J E46のリア
少しでも参考になれば、幸いです。インチを変えずにサイズを変えるのは、なかなか
難しいようですよ。
それでは。
Verdandiさん、適合サイズの表まで作ってくださって感謝します、大変役立てられそうです参考にさせていただきます。
また、タイヤチョイスでお悩みの他の方にも役立てられそうですね！
本当に、ありがとう御座いました、 では。
この際、みなさんに「お勧め」ブランドをお聞きしたいと思います。
ＧＭＳさん、以前から「フェデラル」のお話を拝見させてもらってますが、銘柄は
SS595ですか？ 素人の私はあのＶ字パターンはかなりスポーティなイメージを抱きますがタウンユース向けなんでしょうか？「ノイズ大きそう」なんて勝手な想像したりして・・・因みに今はコンチ・スポコンです、ノイズひどっくって。
プライス的に大変興味があります、ユーザーインプレッションも聞きたいです。
みなさんにお勧めをお聞きするに当たって、私の求めている物の条件を一応書いておきます。
①Ｍｓｐ純正ホイルをそのまま使う。
②基本的にタウンユースです。（リヤシートにチャイルドシート付けてるくらいですから。）
③コンチに懲りて静かな物がいい。
④あとは・・・なかなか文章で説明は難しいです、ま、ＰＰ２同等のスペックあたりで適当に。
そんなに「違いの判る男」ではありませんので。
いいかげんですいません。 よろしくお願い致します。
(*_*i)(*_*i)(*_*i)(*_*n)
E46乗りでは無いですが、再び失礼します。
静粛性を求め、タウンユースを狙うのであれば、ブリジストンのレグノ(8000や9000)や
横浜タイヤのDNAデシベル、ダンロップのビューロあたりだと外れが無いと思います。
とにかく静粛性を求める場合は、細かいパターンのタイヤを選ぶことですね。
私は、ピレリのP-ZERONEROを初めて履いたとき、乗り心地、静粛性に満足していましたが、
1年以上を経過し、丸2年を経過しようとする頃には、凄い音を発するようになり、タイヤの
溝が十分に残っていましたが、交換しました。
今は、非対称パターンのアドバンスポーツを選んでいます。ミシュランのパイロット
スポーツに代表される非対称パターンのタイヤは、静粛性、直進安定性、操舵性のそれぞれを
高い次元で成立させる作りになっています。特にミシュランのPSは、外側(Outside)と内側
(Inside)でゴム質がことなっており、乗り心地をカーブ時の踏ん張り感を両立させています。
私だけでなく、恐らく他のオーナー様もタイヤの使用感(印象)は、非常に主観的になると
思います。何種類ものタイヤを履き比べしたことが無いですので、どうしても主観的になって
しまいますが、その点は、ご勘弁ください。今のお薦めは、アドバンスポーツです。
他のメーカの他の種類でも新しい設計のタイヤを選ばれると確実に進化しているはずです。
というか、進化していると信じて(思い込んで)います。
以上です。
今年の春先にコンチ・スポコン（以下、コンチ）からフェデラルＳＳ５９５に履き替えました。その節は、ここで色々と相談させて頂きつつ購入に至りました。
・魅力は、やはり、価格で、どんなタイヤと比較するかによりますが、ざくっと半額ですね。
・乗り味は、コンチに比べるとマイルドです。（表現が難しいですが、柔らかな感じ）
・走りにもよりますが、頼りない感じはそんなにはないです。
但し、コンチより、吸い付き感は明らかに低いです。
・音は静かだと思います。
コンチのようなバリバリ．．．と言う音は無いと思います。
（ＰＰ２を履いたことも無く、スペックを良く知らないので、ここまでで勘弁して下さい。）
以上がインプレですが、タウンユースが主で価格に魅力を感じるようでしたら、大失敗はしないと思います。
私自身は、次にまた買うかどうかは別として、コンチの吸い付き感も懐かしい気がします。
国産車に乗っている時には、タイヤの差はあんまり感じなかったのですが、ＢＭＷでは大きく変わった気がしました。そういう意味では、色々なタイヤを履いてみたい気がしていまして、次はフェデラルの５９５ＲＳに興味を持っています。同じサイズはラインナップされていませんが、フェデラルのフラッグシップとのことですので、ＳＳ５９５以上に吸い付き感があり、コンチより音が静かであることを期待しています。どなたか、経験ありませんか？
菊蔵さん
よく覚えていていただき光栄です(^^ゞ
タイヤは人それぞれの好みもあり、ブランドのこだわりもあるでしょうから、あまり
これがいいとはいいにくいんですよね
私は328の時にＳＳ595を価格比較のみで着けたんですが、ショップの勧めもありましたが
『半分まゆつば物、でも安いからいいか』と考えてつけましたが、相当気に入りました
328は突然死してしまいましたが、その後アウディＡ３（かみさん号）にもＳＳ５９５の
215/45-17をつけました。ＦＦ車だと感覚が違うかなとも思いましたが、ハンドリングに
関しては何も問題ないです。328の時より若干ノイズが出てる気もしますが、許容範囲内で、
いたって乗り心地、グリップ、特に雨の日の安定感はいい気がします。
ＣＳＬも今、18インチに落として、595ＲＳをつけています
このタイヤはどちらかと言うとモータスポーツに振ったタイヤのようですよ
その前はミシュランパイスポＣＵＰでしたが、こいつは溝が浅く、雨はとにかく苦手でした
それに冬など路面温度が低いとすぐ空転したりしていました、国産のＳタイヤよりグリップないし
高いし、と言うんでホイルごと18インチにして595ＲＳにしたんですが、タイヤが安い分
あまり費用的には変わらなかったですね、18インチにして次の交換が楽になりました
595ＲＳも国産Ｓタイヤには及びませんが、適度にグリップして、滑り出しもスムーズで
扱いやすいタイヤです。限界付近がわかりやすいのでドリフトには最適らしいですよ
雨の日の運転も以前に比べればストレスないですね、ロードノイズはＳＳ５９５より出てる
ようですが、車の性格上気にはしていません
たまにお遊びでサーキット走ったりしますが、パイスポＣＵＰとタイム的には変わりません
ライフは長そうです、友人もＥ４６Ｍ3に同じサイズで５９５ＲＳでサーキット走って
います。その方は走るたびにＳタイヤに替えるのが面倒で、そのまま走れるタイヤ
と言う事で選んだそうです。
まつかずさん
５９５ＲＳはコンチやパイスポII、ピレリPzeroとかよりは間違いなくもっとスポーティー
でどちらかと言うとSタイヤに近いと思います（パイスポCUPやピレリコルサと同じ部類）
でも318なら転がり抵抗も考えて、SS595の方がタウンユースには最適だと思いますが…
Verdandiさん、ＧＭＳさん、まつかずさんありがとう御座います。
３１８Ｍｓｐのコンチからのはめ換えは、私に当てはめ易くて大変参考になるお話です。 また、フェデラルの中でもSS595と595RSの比較インプも参考にさせてもらいます、595SRはお話の内容や、メーカーＨＰでの説明からも判りますが、少しスポーツよりですね。
あと、レグノ9000あたりは？とのお話もありますね、静寂性重視だとちょと物足りなくなるかな〜、
ご意見に有るように私を始め色々なタイヤを履き替えて比較する経験が出来るのは、なかなか現実的に難しいですよね。
ＰＰ２も友人のＶＷゴルフで履き替え時に助手席で感じたのは、インチアップも有ったのですが、意外とゴロゴロかんが有ったのを覚えています。
あと、ピレリで経年後に音がすごくなったとありますが、フェデＳＳ５９５はどうでしょう？
アウディＡ3にＳＳ５９５着けて10000ｋｍまでなっていませんが、今のとこ音は気になりません
音のでるタイヤはＦＲ車よりＦＦ車のほうがよけい耳につきますのでＢＭＷなら問題ないと
思います。
昔ピレリのドラゴをゴルフに着けた時は１週間でハブベアリングが壊れたと勘違いするほどの
タイヤノイズがでた事あります
サスはビルシュタインのＢＴＳがついていますが、相性もよく、軽い感じがして私は
気に入っています
ＧＭＳさん
そうですか、なかなかよさそうですね〜。今のコンチはパンク修理後スローパンクチャーで騙し騙し乗ってます、冬は妻が乗ることもありスタッドレスで過ごすので来春にはチェンジの予定です、それまでに皆さんからのインプレション、アドバイスを参考に思案します。
話は変わりますが、今日名古屋でのＢＭＷフェアに行って３３５を試乗してきました、渋滞路をゆっくりですがパドルシフトで走って、つかの間のリッチな気分に浸ってきました、感想は意外とマイルドで大変乗り易い車でした。
え〜菊蔵です、久々プレセダの話です。
ヤフオクで格安ミシュランＰＰ２を見つけて速攻購入いたしました、いろいろ検討していましたが、そんなの吹き飛ばすぐらい（あくまで自己満足）安値だたのです。
サイズは前後17インチ225/45にしました。
早速履き替えました、期待通りの乗り心地で満足しております・・・が、 やっぱりリヤーが内側に入って見えるのは気になります、周りの人に指摘されると余計にきになります。
そこで、スペーサーを検討しています（せっかく安値で買っても意味無いじゃんてか）
１５〜２０位がいいかと考えてます、245→225だから２０ミリ？？扁平率による外周差とかおりますか？
245/40 ８．５Ｊ装着時と同じくらいにするにはどれ位がいいですか。
ご教授願います。
スペーサーは単純にホイールを外側に出すものだから、10mm入れれば、ホイールが10mm外に出るってこと。
タイヤが245から225になればホイールのセンターから内と外に10mmずつ広がるってこと。
だからタイヤの位置だけを考えれば、10mm入れればよい。
もっと出したければ、自分でフェンダーより出ないように好きな寸法分のスペーサーにすればOK。
ちなみに、225とか245とか言ってもメーカーによって寸法が違うからね。HPで確認するといいよ。ただし表示の数値は標準リムサイズにはめたときの数値。7.5Jで測ったとあるなら、8.5Jにはかせたら、単純に１J分（＝25.4mm）広がっているわけね。接地面は一緒で、リム部が広がるから、断面みると台形ってことですね。(^^)
↑あは、間違えた。
＞ホイールのセンターから内と外に10mmずつ広がるってこと
狭まったてこと。(+_+)
おせっかいさん
ありがとう御座いました、参考にさせて頂きます。
後ろからは別に幅的にも貧弱にも見えませんし斜め横あたりからがちょっと淋しい程度ですので、10〜15ミリ位でスペーサーを検討してみます。
