BMW何でも掲示板過去記事256 : BMW@FUN |
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scarpia 様 ご教示ありがとうございます。
やはり乗ってみない事には始まらないので、Ｅ４６のＭＴに乗ってみることに
しました。
と、言ってもディーラーでは試乗なんて出来ないので、
2月の連休でアウトバーンをレンタカーで走ってきます。
ただし、同グレードは「C180」「318」でMT限定。だけど、メルセデスになったら
どうしよう？
ちなみに、１日144ユーロ（保険・税金込）です。
たけおさんはドイツに行かれるのですか。うらやましいなー。
私も8年前出張でオーストリアに滞在していました。
当時は週末になるとレンタカーを借りて（ビンボーだったのでVW Poloばっかりでした
が）
あちこちドライブに行ったものです。
むこうは道路も広く適度にカーブがあり、信号も少なく、景色も見事でした。
車好きには夢のようなところです。
おっしゃるとおりで、車は実際に自分でステアリングを握らないと分かりません。
Cクラスを引かないよう、レンタカー屋さんに頼んでおかれてはどうでしょう。
BMWで走るドイツの道は最高の体験だと思います。是非満喫してきてください。
そうそう、ドイツの冬道はブラックアイス（部分的に路面上の水が凍結する現象）
が出現するため、
外気温が低いときは要注意です。
たけおさん
すみません。しばらくＰＣのない生活をしていたので、スレが新たに立てられてたこ
と今日気付きました。
scarpiaさん
ネタ振ってくださってたんですね・・・すみません。
ここ１０日間のたけおさんの書き込みとscarpiaさんの書き込みを拝見させていただき
ました。
やはり318ＭＴは完売ですか・・・。そうでしょうね。圧倒的にＡＴの輸入台数の方が多
いわけですから。
318ＡＴ新車か？か318ＭＴ中古か？迷うところでしょうが、僕なら迷わずＭＴにしち
ゃいます。
E36の318isの時もそうでしたが、４気筒＋MTは最高のバランスだと思います。
ATだと楽しみが半減しちゃう・・・ような気がします。トルコンって、やっぱり好き
になれなくって。
318ATにするなら、320のATも選択肢として考えては？318はMTでないと意味がないよう
に思えます。
私の親友が318ciのMTに乗っていたんですけど（最近320に買い換えた）、あの回頭性
の良さは、３シーリズNo1ではないでしょうか？
ちなみに、320だと「究極のＥ４６」が出るそうですね。2/12発売。限定250台とのこ
と。勿論、318よりかは予算的には厳しくなるかと思いますが。
↓
BMW 3シリーズに「究極」の限定車
http://response.jp/issue/2005/0201/article67646_1.html
「限定車は、ボディカラーとウッド・トリムに高品質なカスタムメイド仕様車両のMイ
ンディビデュアルを使用した。
また、レザー・モンタナ・ナチュラル・ブラウンやシート・ヒーティング、マルチフ
ァンクションステアリングなども採用した。」
レザーシートは興味ないですかね？ちなみに私の330の内装もナチュラル・ブラウンで
す。
scarpiaさんのご指摘のとおり、レザーシートは適度な硬さと弾力でロングドライブで
も疲れません。
それにシートヒーティングも付くのですから、これは冬は重宝します。オプションの
中で一番つけてよかったと思うのが、このシートヒーティングです。車内が暖まるま
でに時間がかかりような時でも、即座にシートから温もりが・・・。
あー、話が逸れましたね。320はＡＴなんで興味ないですよね。まぁ、一応「究極のＥ
４６」は参考までにということで。
＞実は、330であればMTが1台のみあるそうです。6MTとなり大幅な予算オーバーです
が、どうでしょうか？
＞Ｅ９０のＭＴにしようか迷います。
あと、330MTも候補にあがってるようですけど、確かに価格は318と比較すると段違い
ですよね。
予算が許せば、絶対に330MTを薦めます。私も物珍しさにSMGなんぞにしてしまいまし
たが、やっぱりMTにすればよかったと後悔しております。
＞330i は試乗会でAT版を運転したことがあります。FRですから、パワーはあって困る
こ
＞とはありません。330なら318iより走りの自由度は確実に広がると思います。
＞詳しくはMattさんにお尋ねください（振って申し訳ありません）
ということで、scarpiaさんに振られたので・・・私なりの330の感想を申し上げます
が・・・。
まず、エンジンを始動させた時の振動と音が他のE46と比較にならないほど、刺激的で
した。
同じエンジンを積んでいる530（E39）ともチューニングの異なるらしく、エンジン音
が大きいです。
マフラーも可変機構がついているので、なかなか刺激的な・・・独特な音が出ます。
その他、ドライブシャフトやブレーキローターも325以下とは、まったく別物です。
イマイチ好きになれないのは・・・何となく１速→2速が渋いような気がしますが、今は
慣れましたが。
シルキーさで言うと320の方が滑らかですがね（ゼブラゾーンも2.2Ｌエンジンの方が
高回転）・・・トルクという点から言うと、さすが３Ｌは他のエンジンにはないものがあ
り、どこからでも力強く加速していきます。
問題は価格ですよね。確かに高すぎます。
しかし、Ｅ９０からは日本へのＭＴ車の導入が微妙となっているらしいので、ある意
味、Ｅ４６-330の・・・しかも6速ＭＴは、かなり貴重な車だと思いますよ。
あと、scarpiaさんの御指摘のとおり、Ｅ９０のＭＴの導入を確認した方がいいかと思
います。
もしＥ９０にＭＴの導入があるならば、そちらがいいかと思いますが。
（でも、BMW ＪＡＰＡＮは、「直前にならないと分らない。」とマニュアルどお
りの回答しかしないと思いますが・・・。彼らはＥ４６の在庫をさばきたいんですからね
ぇ。）
なんだが、まとまりのない書き込みになってしまいましたが・・・。
ここのスレはオプションですよね？
オススメは先ほど申し上げたように、「レザーシート＆シートヒーティング」（高いけ
ど）
「キセノン」（これは高いけど、必需品かな。とにかく夜の運転が楽）、
それから、「ドリンクホルダー」、ＭＴにはない「アームレスト」かな・・・。
「サンルーフ」はあってもなくてもいいと思います。私もめったに開閉しないんです
よ。
電動シートもＭＴ乗りには不要だと思います。
しかし、scarpiaさんのおっしゃるとおり、Ｅ４６のカスタムオーダーは去年の10月中
旬で終わってますからね。付けられるのはディーラーオプションの「ドリンクホルダ
ー」＆「アームレスト」ぐらいですかねぇ。
アウトバーンでの試乗は今週末ぐらいからの予定ですか？？
う〜ん、試乗のためだけにドイツに？？スゴイ！やっぱりＭＴを買うべきですよ・・・そ
こまでこだわっているのであれば。
何とかレンタカーが318になればいいですねぇ。
ところで、クーペには興味はないのですか？私も調べてないのでわかりませんが、318
ＣｉのＭＴって新車で在庫はないんですかね？？
Mattさん詳細なレスありがとうございます
私の書き込みもたけおさんの親発言からかなり脱線してしまいましたが、とても楽しか
ったです。
ところで、今月号のMotor Magazine を読んでいたら、E90の日本導入の計画予定が載っ
てました。
320i 6AT, 6MT
325i 6AT
330i 6AT, SMG
とのことで、E46でのミッションラインアップを継続してくれるようです。
BMW JAPAN も”たまには”粋なことをしてくれますね。
あせって後期型E46 318i 5MTを買ったのは失敗だったかな？
まぁE46は心から気に入ってますから全く後悔はしてないんですが。
というわけで、E90になってもMTは絶滅しないようです。いやーめでたいめでたい。
たけおさんもじっくり悩んでください。
よろしければドイツの試乗記もアップしていただけると嬉しいです。
E90の320ｉに6MTですか・・・。それは興味深いですね。
BMW JAPANもMTユーザーのことを考えてくれてるんですねぇ。
あとは、大型化したボディと2000ccの4気筒エンジンとのマッチングでしょうねぇ。
車両重量は、大型化の割りに重くならないと聞いてますが・・・。
330にMTがなくなってしまうのは残念ですねぇ。
SMGが進化することに期待したいところです。
＞あせって後期型E46 318i 5MTを買ったのは失敗だったかな？
いやいや、E46と４気筒2000cc＋バルブトロニックは絶妙のバランスです。
正直言って、330に乗る私も・・・318ｉの5MTにしておけばよかったと後悔してます。
（330は軽快感に欠けるのが・・・確かに、パワーとトルクでカバーはしてますけど。）
たけおさん・・・そろそろドイツですかねぇ？？
はじめまして。最近こちらのサイトにお邪魔させて頂いてます 10年選手 と申します。さ
て今回のご相談ですが、先日横浜市内の、とある中古車専門店のＨＰを眺めていた所、Ｅ４６
Ｅ３９が１00万以下で数台出品していました。これは乗り換えの時期だと思い、早速ショッ
プまで行くと、そんな車は一台も無く、店員さんに問い合わせると「売れました」の一言。最
後には200万近い車まで勧められました。このショップは雑誌等にも掲載されてますし、信用
していたのですが残念です。それ以上に、これからBMWの世界に、入り込もうとしている
方々が、一番最初にこのショップを訪れ、BMWの世界から遠のくのが寂しくてなりません。
その他このショップの近辺に、数件似たようなＨＰの構成のショップが点在しています。この
ショップも同じ系列なのでしょうか。ただの客寄せと言ってしまえば、それまでです
が・・・。
「ピラミックM7,神業」なる商品を取り付けている方いらっしゃますか？
感想を聞かせてください
先日、中古車で購入したのですが、ウィンドウ周りのメッキ部の
汚れが気になって。。。ホルツのクロムクリーナーで磨いて
みたのですが、駄目でした。皆さん何か女の子でも、簡単に
綺麗になる物はないのでしょうか？
あと、レザークリーナーでも良い商品があったら、教えてください。
宜しくお願いします。
はじめまして。
私も メッキの曇りに泣かされています。
Ｅ３９メンテＱ＆Ａに私のスレッドがありますので
見てみてください。
そのほかには ヤフオクなどを覗くと メッキのリフレッシュケミカル剤が
出品されたりはしていますよ。（私は効果が？なので未トライですが・・）
それから レザーシートの手入れですが コノリーレザー用のハイドフードを使いましたが
なんかいまいちだつたので 先日オートグリムのレザーケアクリームを買って日曜日に塗って
みましたが まだ 効果は判断しかねますね
サンドペーパーの600〜 1000ぐらいで落ちますよ。
仕上げはコンパウンド→ワックスをかけます。
初めて参加させていただきます、
いつも楽しく拝見しておりますよろしくお願いします。
実はこの度E34からE46（３２５ツーリングMスポーツ２００２年）に乗換えを検討中です。
今週末に中古車屋で試乗予定なのです・・
ドアの開け閉めやらスイッチ類の作動などのチェックはわかるのですが
その他に「ここは見たほうがいいよ〜」落とし穴的な部分はないでしょうか？
実はこの車、走行距離が５万キロオーバーなのでチト心配です。
初めまして。関西在住 Ｅ３２乗りですが、１番は安心・信頼・アフターサービス(メンテやクレーム
対応)もしっかりしてる店で、前オーナーさんがしっかりメンテナンス(記録簿等)してあり
又、出処が分かる車ならある程度安心は出来ます(教えて貰えるならば、前オーナーはどん
な方で男性？女性？若い？、どうゆう利用のしかたしていたか？下取車？等)。又、仮
に事故車であっても事故の度合い、場所によっても気にしなくても良い場合もありま
すよ。
距離ですが 近場のチョイ乗りばかりしている車より 長距離を 主に利用されている
車の方が エンジンコンディションは良かったりします(但しオイル交換は良くされている場合の
み)。
見る場所として エンジンルーム・オイル・トランクルーム・スペアタイア(未使用かどうか？)・下回り(変
に擦っている場所など無いか？等)・エンジン音(アイドリング時異音や変な振動等無いか？吹
かしてみてどうか？等)・細かく見ようと思えばその他色々在りますよ。ただ年式がま
だ新しいので ここまで神経質になる必要もないかもしれませんけどね。
見る所も大事ですけれども 自分とのフィーリングやその車の雰囲気も大事ですよ。
可能ならば お友達等で メカニックの方やBMW乗りの方が居られるならば 一緒に行か
れるのもいいかもしれませんよ。
kojiさま
お返事ありがとうございます。
遅ればせながら神奈川在住です(^^)
そのお店は前から気になっていたお店でこの間初めて入ったのですが
雰囲気は良かったです。
ホームページを見たところ買取部門も別にあるらしく
その買取部門で買った車をお店に出したり業者間のオークションに出品したり
しているようです。
基本的にワンオーナー・登記簿付き・低走行車の買取らしいのですが
ツーリングのMスポーツ・年式が新しい・・でもお店に出すには走行距離が
ありすぎると言うことで業者間オークションに登録してあった物です。
（無理いって戻してもらいました・・はは）
ドレスアップ系の中古車屋ではなくお願いされればやりますよ！みたいな感じです。
お店にあった車はみんなピカピカで内装も綺麗な物ばかりで
すごいお高い外車ばっかりでした・・。
実際「BMWのぉ・・３シリーズのぉ・・」と聞くのにモジモジしちゃいました。
前オーナーは営業で使っていたらしく（男性）毎日のように乗っていたらしいのですが
私には理解できない改造？をしてありまして「マフラー交換」
「エアクリーナー交換（これも最初エアコンのフィルターかと思っていたワタシ・・
お恥ずかしい限りです）」
「何とかバー（エンジンルームのエンジン付近に横に取り付けてあるそうです
スパナを長くしたような棒らしいです）」
排気系？の改造でしょうか？私には理解できません。
私は「イカリング」を是非取り付けたいと思っている「見えるとこだけ」系なので？？
ばかりです。
こういう改造をする人っていわゆる「走り屋？」なのかな？と言う不安と
逆にオイルなどなどメンテなどはマメにやりそうだなぁとか色々考えちゃってます。
試乗してみての判断ですが動きがありましたらご報告させていただきます♪
営業に乗っておられたとの事みたいですが マフラーとロールバーは気にしなくても
いいのですが 吸気系も触ってあるのがチョッと引っかかりますね。後、前回書き忘
れたのですが 距離的に 足回り(ショックアブソーバー等その他色々)関係は すぐ交換にな
ると予想されます。交換する部品で後々の費用も変わってきますよ。でも部品等 海
外から入れたりしたら安く済みますけれどね。
E34〜E32に乗り換えた方とかBMW部品を輸入(自分も利用しています)している方とか
関東方面に友人等色々居ますので私信してもらえれば紹介しますよ。
私信いたしました。
kojiさま
２３日試乗して無事購入の運びとなりました事お礼申し上げます。
思っていたより全般的にコンディションが良く
前オーナーがキチンと乗っていた車と判断いたしました。
これからはE46のＢＢＳでお世話になることと思います
色々なアドバイス大変参考になりました。
お互い楽しいBMWライフを！！
はっきり言って現在のBMW認定中古車の保証はとても抜け穴が多いと思います。
ベンツやアウディー（全ての部品が対象となる）と違って保障内容は限定されますし
（エンジンやミッションなどの現代のドイツ車では普通壊れない部分ばかり）で、マ
イナートラブル（例えばパワーウィンドウなど）はほとんど対応してもらえません。
しかも納車前の整備では、基準を満たささなければエンジンオイルやバッテリーさえ
も新品に交換してもらえないのです。この点について皆様いかがお考えでしょうか？
相場はかなり高いのですからSFWレベルの保証をつけてもらいたいものです。
私は中古車しかBMWは乗ったことありませんが、認定中古車
（ディーラーから）は買った事ありません。
自分の判断で、選んで買っています
自分の意に沿わなければ文句言ってまでそこで買う必要はないでしょう
今は沢山のルートがあるわけですから、認定中古車が絶対と言う
事はないと思います。オイルやバッテリーは購入時ほとんど交換
してくれますし、ちゃんと見てくれるとこもあります、
安く買う分マイナートラブルは自分でとも考えています。
ＳＦＷ払うよりそのほうが結果的に安い場合がほとんどです。
私は中古のBMWには乗った事はありませんが、ＧＭＳさんのおっしゃる通りだと思い
ます。今の中古車屋さんは色々なお店が有るので、ご自身の納得いけるお店で購入をす
れば良いだけで、そのお店の保証範囲や車両状態などに文句を言う必要はないでしょ
う。ちなみに、もし私が中古車を買うなら、エンジンやミッションなど、万が一トラブ
ルが起きたら相当な出費になる部分を保証してもらえる方が安心です。現に私のＥ６０
やＥ４６に関して、現行の車種でありながらエンストしてしまう有様です。マイナート
ラブルなんかは、数万円ですむので特別怖い物ではないですからね。エンジンオイルに
ついてですが、例えば新車で２００００ＫＭ以下の走行の車両において、こちらからエ
ンジンオイルを交換してくれと言っても、基準に満たしていないとの事で突き帰されま
す。本音はどうあれ一応環境保護の為という事なので、新車に対してこのような現状な
のだから中古車に対しても当然だと思います。
ただチンクエさんのお気持ちが解らなくもありません。というのも、例えばメルセデス
ケアは無料の上、ブレーキパッド・ディスクといった消耗品までも保証するなど、幅広
いカバーなのに対して、BMWのＳＦＷの場合は有料なのに、そこまでの保証はしませ
ん。
BMWというのは、保証に関する部分でサービスが甘いかも知れないですね。
灰皿のふた裏にこびりついているヤニを掃除したいのです
灰皿丸ごと取り外す方法を教えてください。
はじめまして たけお と申します。
早速ですが、現在最終モデルであるE46（318i）の購入を考えています。
元々は新１シリーズに興味があってディーラを訪問しましたが、
横に並んでいた３シリーズの美しさに惚れ込んだ次第です。
また、MTが大好きなので唯一のMT仕様の（318i）を候補に考えています。
新３シリーズデビュー間近ですが、値引き目標額は如何ほどなのでしょうか？
また、友人はレアなMTよりATの方が定価は高いものの値引き額が大きい、
と言っていましたがそのとおりでしょうか？
皆様のご教示よろしくお願いします。
E90のボディサイズを嫌って、E46へ駆け込み購入される方が多いようですね。
さて、値引きの目安は、在庫車数によって大きく変わると思われます。先日、私の友
人が320M-Sportを購入しましたが、左ハンドルに拘ったため、右ハンドルに比べる
と、値引率が悪かったようです。つまり、在庫車が少ない車ほど値引きは期待できな
いようですね。たけおさんはMT車を御希望のようですが、比率から言うと圧倒的にAT
が在庫車として多いので、ATよりかは期待できなかもしれません。勿論、ディーラー
によっても差はあるようです。あくまでも一般論ですが、規模の小さな地方のディー
ラーに比べ、規模が大きいく店舗数の多い都心のディーラーの方が在庫車数が多いの
で、値引率が良いと聞きます。
先般、私の友人が購入した320M-Sportsは左ハンドルとはいえ、車両本体価格の10％引
き＋社外品ナビ＋α・・・だったそうです。ちなみに、同318からの乗り換えで顔なじみの
ディーラーだったからということもあるようですが。
あとMT車はなかなか在庫を保有してるディーラーは少ないかと思われるので、早めに
探した方がいいと思われます。その方がボディ色の選択幅も広がりますし。次期E90か
らはMTが導入されそうもない（あってもSMG）ので、４気筒＋５MTは絶対に魅力がある
と思いますよ！ある意味、バランスの良さなどでは、私の乗ってる330SMGよりスポー
ティーですよ！
御参考になったか、どうかわかりませんが、そんなところです。
24ヶ月点検をディーラーに依頼したが、見積書に廃棄物処理費用が計上されていた。
当然廃棄物処理法に基づき委託業者に処分を依頼すると思う。そのときマニュフェス
ト（廃棄物管理表）があると思うが、皆さんはマニュフェストをうけとったことがあ
りますか？本当に適切に処分しているのか不安である。
これはリサイクル費用のことですか？24ヶ月点検とは車検のことですね！？
車検時もしくは廃車時の早いほうで支払うことになっているはずです
でも今月(1月中）は任意のはずです
支払わなくても車検は受けられると聞きました。
新車購入時には支払うようになっています
また支払いの証明書を発行するそうで、それを最終的には廃棄処理業者
が確認して、引き取るそうです。
それが紛失または支払ってない場合はそこで徴収されます
ですから支払ったのであれば、車検所と一緒に最後まで保管することが
大事です。
E46 318ti Mspのタイヤの溝が減ってきたので、交換を考えています。大人しい走り方
しかしないので、価格、静粛性、乗り心地を重視していますが、Mspサイズだと価格帯
が高い物が多く、安くてお勧めのタイヤがあれば教えていただけないでしょうか？
また、318にMspサイズは完全にオーバースペックなので、ホイールは純正のまま扁平
率の低いサイズにすれば、もう少し軽快になるのでは？と思っていますが如何でしょ
うか。例えば、205-50/225/45か前後225-45など。
あと一つ疑問ですが、ノーマル225-45/245-40ではタイヤメーカーのデータを見ると外
径が違うようです。225-45だと255-40,245-40だと215-45がほぼ同じですが、何か理由
があるのでしょうか？
突然の書き込み失礼致します。
貴方のHPのURLは覚えやすいですか？
ということで、無料で覚えやすいアドレスが作れてしまうサイト作ってみました。
作りたてのHPですので、まだまだ簡単なアドレス登録も出来ます。
特に使用期限なども設けておりませんし、ジャンル限定なども御座いません。
良かったらお使いくださいませ。
http://39www.com/
不適切だと思われる場合、不快感を感じてしまった場合は削除してもらって構いません。
最後まで読んで頂き有り難う御座いました。
最近エンジンをスタートして暖気しているとアイドリングが不安定で７００〜１０００位の間
でいったりきたりします。終いには温まったなと思い車に戻るとエンジンが停止しています。
このような症状になった方おられるでしょうか？またどのような異常が考えられるでしょう
か？解る方がいましたら宜しくお願い致します。
うちの328も最近同じ症状のようです。
エンストまではしないようですが、止まりかけてはいますね！？
暖まれば何の問題もありません
原因は、多分アイドルスイッチとか水温センサーあたりかな？
なんて考えていましたが、あまり気にもしてませんでした、
年明けにコンピューターにかけてもらおうと思っていたところです
多分センサーが不調で燃調が冷えてる時に合ってないのだと思います
ＧＭＳ様有り難うございます。確かにエンジンをかけてすぐ走る分には問題はないのですがや
はりディーラーにて点検した方が宜しいですよね？私も年明けに点検してみます。有り難うご
ざいました。
私も同じくです！２０００年式３２８：Ｍ５２ＴＵなんですが、冷えた状態での始動
＆アイドリングでｒｐｍが上下し最後には息が切れるようにストンって逝きます。但
しＧＭＳさんと同じく走って暖まればその後は問題なしです。去年の冬に発症し今年
も症状出てますが、春になれば直ります。一応ディーラーに診てもらいましたが原因
不明で履歴も出なかったです。やはり共通して発生しているとなると今後の皆さんの
情報で原因がわかると良いのですが。
やはり他にも同じような症状の方おられるようですね。私も昨日ディーラーに持っていきまし
た。まだ車が戻ってきていないのでわかりませんが、とりあえず診断機にかけてみるようで
す。
我車も、エンジン止まりそうになります。2004年1月に購入し、冬・夏問わずです。前車の
2000年式は、問題なかったのに、快適なN42/B20でこの症状は残念です。今月１年点検なの
で、よーく見てもらいます。
BBBBさん
ディーラーの診断結果お待ちしています
それから私も行こうかと・・・（^0^）
今日はこちらも朝0℃近かったんですが、運良くか？
アイドリングちゃんとしてくれました
Ｍクーペのほうは何も問題ないようなんですが、328は
普段かみさんが乗っていますので、もしかしたらカブリ気味で
そうなってたのか？とも考えていました。
正月家族で高速すこし飛ばしてからなんとなく調子いいような
気がしています。
やはり同じような症状の方が結構いるみたいですね。ＧＭＳさんの記事にもありましたが国産
車に比べBMWはエンジン始動時に燃料を多く吹いているみたいなのでかぶり気味になったりす
るみたいですとディーラーの方が言っておりました。ちなみにもう一台の３１８もアイドリン
グが常に上下（異常なくらい）していて何度も修理に出しましたが全然良くなりません。ＣＯ
ＲＴＥＸさんも診断結果わかりましたら教えて下さい。
本日、車が帰ってきました。エンジンコントロールユニットの不具合でROMの書き換えをして
もらいました。とりあえず調子はいいみたいです。アイドリングのばらつきもなくなりまし
た。その他特に部品交換などはしていないので意外と安く済みました。（何千円です）皆さん
の結果もお待ちしております。
了解です
そのくらいなら、お金足りそうなんで行ってみることにします
しかし今日もなんともなく大丈夫でした！？
明日からかみさんが使うのでまたどうなるかです・・・