スピーカーのトレードインについて
No.586 ｙｆ [Ｅ39−540ｉＭスポ・>] : 2002/01/22(Tue) 13:37:21 :
スピーカーを換えたいとおもっているのですがどこのメーカーのスピーカーがよいか付け替え
た方知識のある方教えてください。
Re: スピーカーのトレードインについて(1)
Tany/[E39 530iTR/E46 323i] : 2002/01/22(Tue) 17:00:42 :
Tanyです
交換記事は下記のURLに載せてあります。
http://www.ipc-tokai.or.jp/~tomomy/mtindex2.html
申し訳ありませんが、どこのブランドが良いかまでは良くわかりません。
ショップで雑談した時には、JBLなんか良いですよなんて薦められましたが．．．
まぁ純正のSPを見ると何に交換しても音が良くなるような気がしますけど。
（それほど、純正のSPはひどいです。 笑）
E39の場合、変な形の樹脂製の容器（？）がエンクロージャーになっているので、
そこまで手を入れないとダメかもしれません。
個人的に前の528iでSP交換、今の530iTRでヘッドユニット交換しましたが、
後者のほうが格段に音は良くなったと思います。
上流から良い音が流れてこないと、出口を良くしてもダメですから．．．
Re: スピーカーのトレードインについて(2)
ｙｆ/[Ｅ39−540ｉＭスポ・>] : 2002/01/22(Tue) 17:23:11 :
有難うございました。ヘッドユニットをショップで聞いて予算と相談して交換してみようと思
います。
Re: スピーカーのトレードインについて(3)
す〜ちん/[E39-528i] : 2002/01/23(Wed) 01:08:28 :
こんばんは。
まさに今日、ディーラ提携先のショップにて交換してきたので
参考になれば・・・。
１．国産・輸入各メーカーとも音質傾向・価格ともに様々、
加えて各人の認識する「良い音」も、その人の趣向に
依る要素が大きく、一概にメーカー指定はできません。
当たり前の話で冷たく聞こえるかもしれませんが、
放送や音楽関係に携わった経験からも正直な感想です。
但し、他パーツ等や内装形状の条件にも左右されますが
スピーカー交換で相応の音質改善は可能と考えます。
イメージに惑わされず実際にショップに赴き、直に試聴
される事を切にお薦めします。
２．問題なのは…
＊じっくり試聴できるプロショップ自体が最寄に無い
＊あっても一見者に敷居が高く、何となく購入前提の雰囲気がある
＊音質特性や取付センスが趣味に合わない
＊興味のあるモデルの試聴機がどこにも無い
＊いざ好みのものを取り付けたが、試聴機とギャップがある
などでしょうか？
３．そうした失敗をなるべく防ぐ為にワタシがしたのは
＊専門誌を複数種類読破し、ショップやメーカーの
特徴を大雑把に捉える
＊カーオーディオマニアによる掲示板や口コミで
情報収集をする
…といった、これまた当たり前な事でした(笑）
でも実際にそうした努力は必要でしょう。
４．Ｅ39に限って言えば…
＊第１にTanyさんご指摘の通り
>変な形の樹脂製の容器（？）が…
基本的にプラスチックの箱が窓ガラスに向き合っ
ていて、ここに奥行きの深いモデル、特に輸入品
のハイエンドモデル等を如何に干渉・共振させず
インストールするかが難しい。
この箱（エンクロージャー）のエアを何らかの形
で抜く（排圧加工をする）必要もある。
＊第２に純正のアンプにネットワークが一体化され、
これが純正独特の中域もっさり＆低音ブーミーに
振った設定の原因となっている。よって根本的な
改善を図るなら、純正以外のアンプを経由させた
後にネットワークで改めて調整する必要がある。
更に発展的な向上を図るには、ドアパネル自体の
加工が必要（小物入れサンさよ〜なら〜）。特に
５・７シリーズは内装形状上、加工制約が多く、
飛躍的な発展にはこれしか有り得ない。
〜以上、先述の某有名ショップ（ディーラー提携
＆ナカミチオフィシャルショップ）社長（チーフ
インストーラー）のお話しでした。
５．高域の鮮明感、中域の実在感、低域の自然さを求めて
いたワタシはFocalの130Vを選択、結果的に正解！
特に高域の改善はコスト投入の甲斐がありました。
今度はPHASSのアンプが欲しいな〜
長文失礼しました。 m(^^)m
Re: スピーカーのトレードインについて(4)
す〜ちん/[E39-528i] : 2002/01/23(Wed) 01:27:23 :
補足ですが、純正のスピーカーはワタシの場合
NOKIAでした。他に１〜２社あるようです。
いや〜携帯電話以外日本では馴染みが無い！
因みに、MB-QUART、a/d/s/、DIAMAND、
KINOSHITA DAVIS、Boston等なら私見コメント
できます。Eijuあたりも最近高評価ですね。
Re: スピーカーのトレードインについて(5)
ｙｆ/[Ｅ39−540ｉＭスポ・>] : 2002/01/24(Thu) 10:07:27 :
有難うございました。本当に参考になりました。まずはショップを探してみようと思います。
そのあとおしえていただいたメーカーを中心に取り付けに入ろうと思います。
最近ディーラーの本を見ていたところハーマンガードンとかいうスピーカーがあったのですが
あれを取り付けるのはどうなのでしょうか？
＞最近ディーラーの本を見ていたところハーマンガードンとかいうスピーカーがあったのです
＞があれを取り付けるのはどうなのでしょうか？
本国の純正オプションに、ハーマン・カードンのスピーカーがあるようです。
私のクルマには、最初からついていましたが、
ノーマルの状態がわからないので良いのかどうかわかりません。
しかし、特に不満は無いので、「ひどい」という評判のノーマルより、
良いのかもしれませんね。
私もオーディオの音質には不満をもっていました。
１年程度、悩んで
最近「クレイマン」というサラウンドプロセッサのような装置を
純正オーディオシステムに追加装着しました（スピーカ、Ｎａｖｉ、純正アンプ等はそのまま
で）
結果として、音の広がりが出て立体的になり、あのブーミな感じも無くなり、低音も出るよう
になり
非常に満足しています。
お店の方が、
まずこれを付けてみて、それでも不満だったらトレードインスピーカも考えたら
と進めてくれたのですが、
費用も安く上がり結果オーライでした。
この装置も検討してみる価値はあると思います。
こんばんは。
私も純正オーディオに不満を持っている一人ですが、今は改善方法を模索している最中
です。便乗質問をお許し下さい。
家庭用のオーディオ程厳しく音質を求めるわけではありませんが、E39の純正品は論外
という印象を持っています。常にビリビリ、ザラザラという低級音がつきまとうので、
せめてこれだけでも取り去りたいと願っています。私の要求レベルは、この車に関する
限り非常に低いと自負して？います。
実際のところ、この種の低級音を改善するには、何から手を付けるべきなのでしょうか？
ご意見頂けたら幸いです。
一般的にシステムは単純であるに越したことはない
という意味から、音源から出口までにアレコレ経由
させて補正する方法には同意できません。
しかしながら、純正システムを生かしたうえで、
実効性が証明されたとなれば、Mikiさんご案内の
方法も予算面等考慮すれば大いに参考になりますね！
‘クレイマン’について、取扱店・価格等につき、
是非お聞かせ頂きたく思います。
この機種は装着して正解とのことで良いのですが、
プロセッサーにもピンキリあるようで難しいですね。
まあ、仮にキリのものであっても所詮純正システム
のレベルでは音質の劣化より補正効果のメリットを
享受できる方が大きいのかもしれません。
５ＨＰ１９さん、他スレでお世話になりました！
前回は車に相当お詳しい方とお察ししました。
本件については私の聞き及ぶ限り‘アンプ
（に一体化しているネットワーク）’という
回答になるようです。
ヘッドユニットを変えても、スピーカーを変えても、
純正アンプ付属のネットワークを経由しないシステム
にしない限り低音の根本的改善にはならないでしょう。
いずれにしてもE39、手を掛けようとすると
無限地獄に陥りそうで怖い気がするのですが
まあ、音の世界だけに仕方ないところですね。
5HP19さんのおっしゃる‘ザラザラ’‘ビリビリ’は音量に
伴うものなのでしょうか？普段から比較的大音量で聴き込んで
おられる場合、スピーカーのエ−ジング（経年変化）が進行
しやすく、そういった現象も起こり得るのですが・・・
或いはグリルやスピーカーの取付けにガタが生じているのかな？
す〜ちんさん、ご回答ありがとうございます。お世話になります。
詳しい方がいらっしゃって心強いです。よろしくお願いいたします。
"ザラザラ"、"ビリビリ"については、納車時点ですでに気になっていたのと、
普段から小音量なので、音量やエージングによるものではないと考えています。
フルート、女性ヴォーカルのア、カ、サ音、ピアノの中高音側のアタックなどで、
比較的顕著に発生するようです。
どうも、フロントのミッドレンジのSP（A/Cの吹き出し口横）からの音にこれが
最も顕著なようです。しかし、今のところはスピーカーによるものか、アンプや
伝送系に起因する劣化がたまたまミッドレンジで目立つ、といった切り分けが
できていない状況です。
>フルート、女性ヴォーカルのア、カ、サ音、
>ピアノの中高音側のアタックなどで、
>比較的顕著に発生するようです。
>フロントのミッドレンジのSPからの音に
>これが最も顕著なようです。
まず初めに、納車時から気にかかっていた
との事ですが、一度サービスフリーウェイや
アプルードカー、購入店等の保証内容を
確認されてみてはいかがでしょう？
余りにも耳につくようでしたら
初期不良ないしは不良との申し立てが
できるはずです。保障期間を経過して
いないと良いのですが・・・
>スピーカーによるものか、アンプや
>伝送系に起因する劣化がたまたま
>ミッドレンジで目立つ、といった切り分けが
>できていない状況です。
今迄のお話しを伺っていると、はっきり断言
しかねますが、伝送系のような気もします。
他の音源で、例えばクラシック等で同じミッド
レンジに依存した旋律を聞き、同種の現象が
起きていないかよく聴取してみてください。
列挙されたボーカルの母音系やピアノのアタック
は割と耳で感知しやすい音色ですが、同種の
劣化が他でも起こっているならば疑いアリです。
ちょうどミッドとキック（というよりE39の場合
取付位置からすると何とも言えないですが）の
境の周波数帯域で発しているならネットワーク
を疑ってみます。
逆にそれが聴取できない、特定の音色でのみ
発生しているとならば、やはりハウジング
つまりスピーカー本体を疑ってみます。
何れにせよ信頼できるプロショップで試聴して
貰うのも一手かと思います。意外と単なる
スピーカーの取付不良だったりして（特定の
周波数に共鳴する可能性も否定できません）。
何とか解消できると良いですね。
折角大枚叩いて購入した高級車なのですから
変に妥協したくないという気持ちが私にも
あります（それがオーディオであっても）。
恐らく（想像ですが）純正システムがまともに
鳴っても満足度はかなり低く、きっとお気に入りの
システムを組まれていくような気もしていますが（^^)？
すーちんさん、ありがとうございます。
原因究明のために何を調べるべきかがわかってきましたので、精神的に楽になり
ました。幸い保証期間はまだありますので、じっくりと究明していきたいと思い
ます。その過程において、再びご相談するかもしれませんが、その節もよろしく
お願いいたします。m(__)m
５シリーズもE34の純正オーディオはずっと良かったのですが、新しいモデルが
どうして悪くなってしまうのか不思議です・・・。
>恐らく（想像ですが）純正システムがまともに
>鳴っても満足度はかなり低く、きっとお気に入りの
>システムを組まれていくような気もしていますが（^^)？
自分でもそんな気がして怖いですね（笑）。
「クレイマン」に関しては、ルボランの「ホ○カワコーポレーション」の広告で知り、
お店に行って付けてもらいました。
「アメリカではけっこう利用されているようで、ベンツのＳクラス、BMWの７クラス等
純正オーディオがいじれない場合（オンボードコンピュータ、ナビ、オーディオーの一体
化）使われている」そうです。
音は趣味性が高いので、お店の方も積極的に販売していいものか迷っているようでしたが
私は、この装置をつけた後（トランクルームのナビの横に並べてつってあります）、
運転する喜びが向上し、カーオディオとしての不満がほとんどなくなりました。
私もTanyさんのHPを参考に自分でフロントSPを交換しました
ディーラーは「2000年後期からSPのメーカーも替わり音質も良くなった」との事でしたが
私の購入した2001年モデルでも、それほど良くなったようには感じませんでした
そしてす〜ちんさんと同じようにカーオーディオ雑誌を見たり専門ショップへ行ったりしたの
ですが、数十万円出すのならともかく気軽にグレードアップする為の情報はありませんでした
結局、秋葉原の店で勧められたものを購入し取り付けました
JBLは以前の車にも取り付けていましたし、価格も手ごろで迷いましたが、ボディがいまいち
きゃしゃだったので今回は見送りました、ちなみに視聴はしていません。
取り付けたものはInfinity Reference 510csで、これにはクロスオーバーも付属していた
のですが、前記のご指摘のように純正アンプからネットワークに直接繋がって配線してくる
ため使用できず、ツイーターとウーハーのみの交換にしましたが結果はほぼ満足しています。
低域も改善されますが、特に高域の伸びや立ち上がりはもう格段に変わりました
あとボーカルの艶と丸みがもう少し良ければと思いましたが、純正のMIDツイーターからは
それを望むべくもありません
また塩ビ製のエンクロージャー?の内側と外側にはスポンジ状のデッドニングシートを貼付け
低域とビビリ音のの改善をしました
ただ純正の携帯ハンズフリーユニットが装備されている車種のウーハーには、ケーブル端子が
２ヵ所あり、それぞれオーディオと携帯のケーブルが付いていますので、他のSPを付けた
場合、携帯の受信音声が聞こえなくなってしまいますのでご注意下さい
音質悪いのに、どうしてこう複雑なんですかねぇ(^^ゞ
自分で取り付けたこともあり、総費用は合計でも３万円ほどでした
まあそれなりの金額を出せばより良くなるとは思いますが、私の場合所詮車の中で
聞くものとの考えでいましたので、今ので十分満足しています
でも「クレイマン」気になるなぁ・・・・
mofmaさん、はじめまして。
>結局、秋葉原の店で勧められたものを購入し取り付けました
もしかして、駅前のラジオ会館のエスカレーター登っていく
あのお店でしょうか（笑）？
すーちんさん こちらこそよろしくです
>もしかして、駅前のラジオ会館のエスカレーター登っていく
>あのお店でしょうか（笑）？
鋭いっ!! 買うところ見られちゃったのかな?(^^ゞ
私は利害関係者ではないですが、とりあえず張っておきます
まずければ消してください
行った先のカーオディオショップの高ビーな態度とはえらい違いだったので・・・
http://inpulse.tripod.co.jp/
純正オーディオのビリビリ、ザラザラについて、まずはディーラーに相談して
みました。サービスの方がオーディオに詳しい方でしたので、その方に聴いて
頂いたところ、やはりアンプ＆ネットワークだろうとのことでした。
私自身も、いろいろな音源で聴いてみましたが、左右ともに、ミッドレンジだけ
ではなく、ツイーターからも低級音が出ているのと、特定の音色だけではない点
からしても、そう判断しつつあります。
とりあえず、トップHiFiオーディオ等の純正部品を流用する形での解決方法を
模索していますが、金額次第ではショップに持って行かざるを得ないかと思って
いるところです。
>やはりアンプ＆ネットワークだろうとのことでした。
原因が特定されつつあるようですね…
>トップHiFiオーディオ等の純正部品を流用する形での
>解決方法を模索していますが、金額次第ではショップに
>持って行かざるを得ないかと思っているところです。
保証はダメでしたか？
再び音の世界の迷宮に入り込んでみるのも悪くないですネ！
その後、進捗ありましたら、また聞かせてください。
あ、そういえば「クレイマン」、今月のル・ボランP134に
出てました(^^)/ \98,000もするんですネ(^^;
因みに私の今回のFocal移植は\60,000程度で済みました。
工賃込みで１２万円程度しましたが、
比較した「カエラス」のトレードインスピーカでしたので、
これでもエコノミーに感じました。
また、車を買い換える時に、はずして次の車に取り付けも可能だなと考えて選択しました。
今週末は、弦楽四重奏を聞いてドライブしていましたが、
「クラシック音楽も鑑賞に堪えるレベルになったな」と満足してます。
あまり音にうるさくない家内もポピラー音楽のＣＤで
「このＣＤにこんな音が入っていたの、今まできこえなかった音が聞こえてきている」
と言っています。
すーちんさん、いつもありがとうございます。
>保証はダメでしたか？
保証の要求も相手の出方次第では・・・と考えましたが、どうもE39の標準オーディオ
（一応HiFiを名乗っているのが泣かせますが;;）では、私以外のE39も同じような
ものであることと、仮に保証を効かせたとしても大きな改善は望めそうもないために、
要求はしていません。ただ、やはりというべきか、音質にクレームを付けてきた人は
実際にいるみたいです。音は感覚的なものなので、不具合の申し立てが難しいですね。
今回は要求しないかもしれません・・・。
保証が効いたとしても、同じ型のアンプへの交換やスピーカーの交換がせいぜいのとこ
ろですよね・・・。それより、一品一品換えてみて、どうなるかを観察する方が面白そう
です。こうやって、どっぷり浸かっていくのでしょうね。
大分昔の話ですが、私はカセットデッキに異様に凝っていた時期がありました。
録音媒体もＭＤに変わり、なんとなく味気なく思えてしばらくオーディオへの興味が
薄れていましたが、こういうことがあると再び興味が沸いてくるから不思議です。
>「今まで聞こえなかった音が聞こえてきている」
いいなあ〜それ！いいなあ〜！
ヤフオクで２〜３万で出品されてないかな〜？（笑）
>カセットデッキに凝っていた時期がありました。
もしかして貴殿とは同年代かもしれません？
>こういうことがあると再び興味が沸いてくるから不思議です。
そうですね。記録媒体もそうですが、私の場合最近は音源その
ものにこれといったお気に入りがないのが辛いです。
今日も霞ヶ関のスターバックスでオリジナルＣＤを衝動買い
してしまいました（シナトラのＣＤです）…
話は戻りますが、FUNの皆さんは純正支持派や
ナカミチを好む方が多いようですね。
「い〜や私は○○だ！」というこだわり派のご意見も
聞いてみたいところです。先述のディーラー提携店でも
結構凝りまくっているE46など、良く見かけます（^^)
こんにちは。
>もしかして貴殿とは同年代かもしれません？
かもしれませんね（笑）。
カセットデッキはいろいろ買ったものでした。この世界では、ナカミチの
独立３ヘッド＆ダブルキャプスタン＆ＤＤというのが、やはり最良でした。
アジマスや各部調整機構の厳密さなどは、他メーカーと根本的に考え方が
異なりますよね。個人的にそんな頑固さを好みます。BMWのアライメント
やエンジンに対する異様なこだわりと重なる世界に思えます。
話題が逸れてしまいましたが、私はジャズが好きで（詳しくはないですが）、
ＣＤチェンジャーにも必ず入れています。早く、オスカー・ピーターソンが
それらしく聴けるようなオーディオにしたいところですね。
クレイマン、興味あります。
おっしゃる通り、聴く音楽のジャンルによっても
音質への嗜好性が異なってくるでしょうね。
ジャズだとベースラインやトランペット等が
割と鮮明に描かれていないと辛いのでしょう。
私はAOR（ボビーコールドウェル等）を聴くので
ボーカルやストリングス、エレピが透き通る
感じで聴こえると最高です。
音源自体、つまりＣＤの録音状態にも左右
されますが、極端にデッドやライブのものを
聴き込んでいくと、システムの良否も明確に
なるようです。
純正システムでは2〜30点といったところ、
逆に改善の余地が大きくて楽しみともいえま
すが、ちょっとね…
実は、良くできたカーオーディオというのは、今まで縁がありませんでした。
BMWの標準のオーディオは確かに良くはありませんが、かといって国産の高価格車
についているオーディオも、カタログでブランドを謳う程良くはないと思います。
特にトヨタ車は、ユーザーの嗜好なのか、典型的なドンシャリ（死語ですかね？）が
多いように思います。現行セルシオの標準のオーディオ（マークレビンソンではない）
でもこんなものでしたから、こちらはさらに失望しました。
悪くいえば、低音も高音も量を出すのみで、刺激音過多、情報量は少なく、音場はサラ
ウンドでごまかして、ユーザーの要求レベル？に応じると・・・。
私の場合、家庭用の良くできたオーディオのように、奥行き方向の再現性が良いものを
嗜好するのですが、なかなかそういうオーディオはみつからないですね・・・。
ジャズに関していえば、ベースやピアノの筐体のウッドの響きが上記のように出てく
れると良いのですが、最終的にそこまで求めるかどうかはわかりません。
今は、禁断の扉を開きかけているといったところでしょうか・・・。
