ダンロップSPSportとミシュランパイロットスポーツの比較ではどちらが良いか
No.568 ５ＨＰ１９ [525iM-Sport] : 2002/01/05(Sat) 最終更新日2023/5/20 :
こんにちは。
今度は、E39オーナーの皆様にタイヤに関するご意見を頂きたいと思います。
まずは、恒例の？アンケートを用意しますが、コメントは何でも構いません
ので、皆様ご参加下さい。
①現在履いているタイヤの銘柄、サイズ
②次に履いてみたいタイヤの銘柄、サイズ
③好きなタイヤメーカー
④好きなホイール
⑤交換サイクル（距離、年月）
⑥空気圧はいくらにしていますか？（前、後）
⑦17インチと18インチはどちらが良いですか？
⑧現在のタイヤ、ホイールに関する悩み等
その他、タイヤ、ホイールに関するコメントなら何でもＯＫです。
私自身は、
①OEM品、ダンロップSPSport2000E 前235/45R17、後255/40R17
②ミシュランパイロットスポーツ 前・後235/45R17
③BMWにはミシュラン
④Ｍパラレルスポーク（７のＭスポーツのホイールです）とBBS系
⑤できれば毎年（現実はさておき・・・）
⑥前2.2、後2.4キロ
⑦Ｍ５以外は、17インチがいいです
（ですが、正直ルックスは18インチですね・・・）
⑧M-Sportは後ろのタイヤが小さく見えること（実際小さいですが）
以上です、よろしくお願いします。
ダンロップSPSportとミシュランパイロットスポーツの比較ではどちらが良いか(1)
ラウダ/[E39-525Mスポ] : 2002/01/05(Sat) 15:35:15 :
こんにちは、5HP19さん。
タイヤに関して、ですね！ 某国産タイヤメーカー勤務の
私は情報だけはたくさん、持っていますよ。
ただし、自分はタイヤ部門ではありませんが。
では、アンケートにお答えします。
①5HP19さんと同じです。
②やっぱりミシュランでしょう！ サイズは純正と同じサイズ。
（しかし、自社製品を履くハメになりそうです）
③やっぱりミシュランでしょう！
（あえて自社製品のPRはしません。 でも、当社の
○○○の○○○はBMWの5シリーズに合わせて作った
タイヤらしいです。 タイヤ開発グループの自信作で
『他のタイヤメーカーより、一歩先を行っている！』
らしいです。 コンピューターシミュレーションを
見せてもらいましたが、確かにいいみたいです。）
④今履いてるのが好きです。
⑤スリップサインが出る、ちょっと前で。
距離、年月は気にしません。）
⑥前後とも2.2です。
⑦17インチでいいと思っています。
⑧ダンロップはどうもロードノイズがうるさいように
感じます。 また、パターンに小石を噛み易い。
これは長く続きそうですねえ。
オイルよりは詳しいので、時々参加します！
ダンロップSPSportとミシュランパイロットスポーツの比較ではどちらが良いか(2)
take^2/[Ｅ３９−Ｍ５] : 2002/01/05(Sat) 16:57:16 :
毎度ですm(__)m
①現在履いているタイヤの銘柄、サイズ：ミシュランPilot Sport F245/40ZR18
R275/35ZR18
②次に履いてみたいタイヤの銘柄、サイズ: 新しくなったP-ZERO
③好きなタイヤメーカー：ダンロップ、ピレリ、BS
④好きなホイール：BBS
⑤交換サイクル（距離、年月）：おそらく、１００００キロごとくらいでしょう。
⑥空気圧はいくらにしていますか？（前、後）：前後とも２．５
⑦17インチと18インチはどちらが良いですか？：１８インチ
⑧現在のタイヤ、ホイールに関する悩み等：重いです。
ＢＢＳの軽量の鍛造ホイールで２０インチくらいを履いてみたいです。
乗り心地なら、ＳＰ９０００、グリップならエクスペディアかポテンザだと思います。
コントロール性、対摩耗性を含めてトータルなら、ＰＩＬＯＴ ＳＰＯＲＴか、Ｐ−ＺＥＲＯ
でしょう。
ミシュランは少々、サイドウォールの剛性が足りないような気もします。
ダンロップSPSportとミシュランパイロットスポーツの比較ではどちらが良いか(3)
５ＨＰ１９/[525iM-Sport] : 2002/01/05(Sat) 18:12:18 :
ラウダさん、take^2さん、こんばんは。早速ありがとうございます。
今まで出てきた銘柄は、各社のフラッグシップモデルばかりですね。
M5も525iのような普通の？モデルも同じ銘柄を検討できるというのは、
やはりBMWはシャーシがしっかりしているからですかね・・・
普通のE39のM-Sportでも、シャーシにはまだ余裕がある印象なので、
18インチ程度までならインチアップ可能かなと、個人的には思います。
ただし、その場合でもドタバタするのはイヤなので、BBS等の鍛造品
で軽いものとの組み合わせというのが理想ですね。
余談ですが、BMWは数多く純正ホイールを発売していて良いのですが、
もう少し軽量化に気を配って欲しいと思いますね。E39のＭスポ用は
まだしも、E46のＭスポではちょっと突き上げが多すぎるように思い
ます。
話題を戻して、私もあまり多くのタイヤを履いてはいないのと、知識
が古いもので、ここで各社の一般的な傾向を整理したいと思っています。
例えば、サイドウォール剛性といった、いくつかの切り口で各社の特徴
についてお教え頂けますか。
こんばんは。 昨今の自動車メーカーのコストダウンにより、
タイヤメーカーにも「もっと安く作ってほしい。」という要請があります。
それに答えられないと、「じゃあ、今度からおたくのタイヤは
新車につけない。」と言われてしまうそうです。
じゃあ、タイヤメーカーはどうするか、というと、
やはり、コストダウンなのです。 かと言って「手抜き」をするわけには
いきません。
タイヤの作り方を改善したり、人件費を削ったり。
聞くところによると、某メーカーのタイヤは銘柄が同じでも
新車時についてくるタイヤと、アフターマーケットで売っている
タイヤでは性能が違う、とも言います。
さて、サイドウオール剛性ですが、各社そんなに差はないとのことですが、
比較的硬いのはピレリ、やわらかいのはコンチ、ミシュランは
中間くらいだそうです。
アメリカでのタイヤバーストのリコール事件により、
各社、神経質気味でもあるようです。
ただし、空気圧のチェック、異物を噛んでいないか、など、
日常のチェックを忘れなければ防げる事故でもあります。
なお、以前にも書き込みしましたが、大手カーショップと
タイヤメーカーが共同で作った安いタイヤは、
安いだけあって、バランスが取りづらいそうです。
BMW乗りの方なら（ましてや、こういったＨＰを見るマニア系の方なら）
こういったタイヤは選ばないと思いますが、
うちの妻みたいに「安けりゃいい。」とか言って、
このようなタイヤを選択すると、あとあと後悔するそうですよ。
今、タイヤメーカーも「自動車がこの世にある限り、タイヤも売れる。」
と言った甘えはありません。 新工法の構築、コストダウン、現状よりも
高性能なタイヤ・・・。 非常に難しい時期にいることは間違いありません。
なるほど・・・
Ｎ産R32型GT-RのOEタイヤはBS製だったそうですが、当時のRE71をベースに
がちがちに剛性を上げたタイヤを作ったという話を聞きました。
別な話では、車側の音・震がダメな分をタイヤでカバーさせられたりと、
同じ名称（例えばRE010など）でも、供給先によって特性が全く違うことが
あるそうですね。タイヤメーカーは大変ですよね。
サイドウォール剛性について、ダンロップ、ＢＳ、ヨコハマといったところ
はどうなのでしょうか？（差し支えなければ・・・）
サイドウォールの剛性は同じメーカーでも、銘柄によって全く違いますよ。
コンフォートにふった銘柄では、柔らかいですし、
走りにふった銘柄では、固くできているはずです。
スポーツにふったタイヤのなかでは、Pilot Sport、SP9000は、かなり柔らかいほうだと思
います。
ＢＳでは、ポテンザブランドは、固いですが、エクスペディアはしなやかな感じですし、
ヨコハマでも、ADVAN NEOVAはかなり高剛性な感じです。
もちろん、ＢＳのレグノ、ヨコハマのDNA dbなどは、すごく柔らかいでしょう。
サイドウオール剛性についてですが、日本人は昔から
（今はそうでもなくなりましたが、依然・・・）
「やわらかい、乗り心地」が好きなようです。
よって、ＢＳもヨコハマも、ミニバン向けや、
ファミリーセダン向けのタイヤはサイドウオールもやわらかめです。
ただスポーツ向きのタイヤは、それなりの剛性を持っています。
コンピューター解析によると、ＢＳの方が幾分固め、だそうですが、
人が感じるほどの差はないそうですが・・・。
また、以前書き込みしたときに少々誤解を招くような書き方だったのですが、
「サイドウオール剛性が低い」イコール「サイドウオールが弱い」では
ありません。 あくまでもコーナーリングフォースがかかった時の
話しです。 ただ、どうもコンチネンタルはサイドウオールが「弱い方」
みたいでして・・・。 「切れやすい」という話しを聞きます。
先の書き込みで固めのピレリ、中間のミシュラン、と書きましたが、
ＢＳもヨコハマも「中間」に属する剛性らしいです。
ダンロップに関してですが、詳しい情報を聞いていませんので、
私個人の印象となってしまいますが、お許しください。
私は「固め」に属するのでは？と思っております。
今度、聞いておきますので、それまで、お待ちください。
「車側の弱点をタイヤでカバー」・・・あります！
しょっちゅうらしいです。 国産自動車メーカーは特に
その傾向が強いらしいです。
さすがにスポーツ系の車種はそんなでもないらしいですが、
ファミリーセダン、それも、よくありますでしょう、
あの、プラットホームは共通で別の車名をつける、兄弟車。
「安易な車作り」とは言いませんが、そういった車種の場合、
コストダウンが激しく、サスはほとんど共通なのに、
タイヤを替えて「スポーツっぽくしました。」と言っています。
また、タイヤの名称は全く同じでもサイズによって、味付けが
ことなることもあるそうです。
ただ、タイヤ開発部門の人が言うには
「欠陥品でも買わない限り、普通に乗る分には、どこもそれほど
違いはない。」という話しもあります。
①ダンロップ （OEタイヤ）SP2000 サイズ＝M-SPO 純正
②ダンロップ SP9000 ， ミシュラン パイロットスポーツ
③BS ダンロップ
④Ｍ５純正
⑤減ったら
⑥前 2.2 後2.4
⑦見た目は18だが。。。
⑧私もミシュランは、サイドウォールの剛性が足りないような気がします。
余談ですが、当方雪国なもんで、スタッドレスはＢＳでしょう。
ミシュランのスタッドレスにしてチョット後悔。
メーカーによる違いよりも、製品のコンセプトの要素が大きいということですね。
ところで、M-Sport用のSP Sport2000Eですが、このタイヤは昔発売されていた
パフォーマ2000をベースにしたOEMタイヤと想像します。
実際、やや柔らかい感覚で、パフォーマ2000のポジショニング？を思い知らされ
ます。M-Sportは足回りもそれ程固めていない車なので、これはこれでバランス
しているのかもしれませんが、個人的にはもう少しカチッとしたフィールが好み
ですね。E36の時に履いていたミシュランMXX3位のフィーリングだと丁度いい位
なのですが・・・
take^2さん、今お使いのPilotSportはOEM装着品なのでしょうか？
日本人向けの乗り心地は結構弊害が大きいですよね。
先日、知り合いのセルシオＢtype eRバージョンを運転させてもらったのですが、
高速の（ふあわKm程度）ダンピング不足で、ペースを上げられず、後ろから来た
レガシィブリッツェンに苛められてしまいました。一応スポーツ版のはずですが。
タイヤも、サイプの多い典型的な音震タイヤでしたが・・・
余談ですが、この車はブレーキも不満です。
sigさん、こんばんは。
スタッドレスは日本国内の場合、日本のタイヤの方がいいですよ。
「雪道」に対する考え方、というか、実情がヨーロッパと日本では違いまして、
また、舗装方法も違いますので、スタッドレスは日本製がいいです。
蛇足ですが（またかい！）、４輪とも、別メーカーのタイヤにしてみたい、
と思うのは、私だけでしょうか？ ですよね・・・。
①ミシュランパイロットプライマシー 前・後235/45Ｒ17
②ＢＳ ポールポジションＳＯ−3 前・後235/45Ｒ17
③ミシュラン、ＢＳ、ダンロップ
④ＢＢＳ、BMW純正クロススポーツコンポジットⅡ
⑤３年以内、スリップサイン(3分山）
⑥前2.3／後2.5
⑦18インチが見た目はよいが！ コストパフォーマンスで17インチかな。
⑧去年12月新しいタイヤを購入する事になり、
色々資料を取り寄せ考えた結果、ミシュランのパイロットプライマシ−
になりました。 カタログにもこのサイズは、
BMW専用タイプですと書いてありました。
実際に1,000kmぐらい走りましたが
コンフォートは、まあまあ(私が思っていた感じ、BS レグノより少しノイズが車内入るか
な）
高速安定性なかなかGOODです。 150〜170KMすこぶる安定してます。
山坂道では、みなさんが言っているようにサイドウォールが
やわらかいように感じます。 （満足度85％）
このサイト毎日チェックしております。楽しい話題、なるほどと思う話
いつも楽しく拝見さして頂いています。
ここまでご意見下さった方、ありがとうございます。
ほぼ共通しているのは、ミシュランのサイドウォールは柔らかいと感じ
る方が多いようですね。
ただ、タイヤが難しいと思うのは、その人個人の感じ方によって大きく
評価が変わり、またその感じ方も、使い方や環境の影響を受けるという
ことですね。（正直、設問は考慮していませんでした）。
コメントに、どういうものを求めての評価なのかを書き加えて頂くと、
よりわかりやすくなると思いますので、お願い致します。
ところで、個人的な興味になってしまいますが、P-Zeroが新しくなった
ということですが、どのような変化なのですか？
個人的に、選択基準の20％位がトレッドデザイン（笑）なのですが、
P-Zeroは間違いなく格好いいので、興味のあるタイヤなのです。
もちろん、性能的には第一級のものと聞いていましたので、そちらの
興味もあります。
そうですね。フィーリングの問題はかなりあると思います。
僕は、スライドが始まる領域まで攻めることも多いので、その辺の特性、コントロール性を重
視すれば、正直言って、ポテンザや、エクスペディアなどBSが一番です。
ただ、乗り心地とか、耐摩耗性を考えると、ミシュラン、ダンロップがいいような気もします
ね。サーキットではＳタイヤを使えばいいわけですし。
ＳＰ９０００と、ＰＩＬＯＴ ＳＰＯＲＴを比べると、たぶん、ＳＰ９０００の方が柔らかく
て、乗り心地も良いです。しかしその他の面ではミシュランが上だと思います。
ＰＩＬＯＴ ＳＰＯＲＴは、ＯＥＭのものです。
Ｍ５では、このタイヤしか使ったことがありません。
他のタイヤのテスト（？）はすべて９１１でやりましたが、
９１１のようなダイレクトなクルマはものすごくタイヤの特性がよくわかります。
ダンロップＳＰ９０００は、この種の高性能タイヤのなかでは、かなりコンフォートの方に振
られていると思います。
最近の欧州車も欧州製のタイヤもかなりコンフォートの方に振られて来ていますよね。
ドイツ車なんか、特にそうです。やはりアウトバーンでもスピードが抑えられていますし、
時代の流れでしょうか。
逆に日本車もタイヤは、ハードで速いほうに行っているような気がします。
５ＨＰ１９さん、
個人的には、Ｐ−ＺＥＲＯは、９１１で２セットつづけて履いたほど気に入ったタイヤです。
シリカ入りのコンパウンドが良いのでしょうか？
ただ、サルーンには、ハードすぎるので、最近でているP-ZERO Rossoが良いのではないでし
ょうか？
take^2さん、こんばんは。
「逆に日本車もタイヤは、ハードで速いほうに行っているような気がします。」
スポーツ系のタイヤはそちらの方に行っていますね。
日本製のタイヤは外国製に比べ「ミニバン用」とか「セダン用」とか
かなり「〜専用」というコピーを使います。
では、ミニバン用をスポーツ系の車に付けたらどうなるの？と
思ってしまいますが、自ら実行しようとは思いません。
ピレリに関してですが、あのメーカーはかなり、特徴のあるタイヤメーカー
だと思います。 自分達の作るタイヤは他のとは違うんだよ、と
言っているような・・・。
フィーリングが合えば、お気に入りのタイヤになるはずです。
ただ、ストが多いらしい（ウワサですが）のが気になります。
さあ、始まりましたね（笑）！
私の場合、サーキット走行は今のところないので、一般道における評価に
なってしまうことを、まず最初にお断りしておくべきでしたね・・・。
また、車も2500ccでは、どう頑張ってもスライドを維持するパワーはない
上に、リア255/40R17などというタイヤがついています。
よって、要求もグリップの絶対値よりも、ある程度のグリップと直進性を
前提に、インフォメーション性、雨天時のグリップ、耐摩耗性、乗り心地、
静粛性といった要素に興味が行ってしまうのかもしれませんね。
ただ、国産音震対策タイヤのようなグニャっとした感じはイヤですが。
冒頭のアンケートで自分の回答に書いた通り、次は４輪同一サイズにして
みたいと思ったのはこういった車側の事情もあります。
しかし、先日740iに試乗する機会があったのですが、この位のパワーに
なってくると、そろそろタイヤにも別の要素を求めたくなりますね・・・
そうなると、やはりグリップの絶対値とコントロール性の優先度が上がり
ますね。正直、ミシュランMXX3よりポテンザ、エクスペディアの方が純粋
なドライビングの部分では上ですよね・・・
P-ZEROは、ある意味乗り心地を割り切ったような潔さが好きですが、正直
購入チャンスはあったのですが、それ故に？躊躇してしました。
Rossoの方は、その時出たばかりでしたが、今選ぶのなら私の使い方でも
候補に入れるべきタイヤですね。
私の言ったスライドとは、パワースライドではなく、コーナリングの時の遠心力で外に逃げて
いこうとするときのスライドの事ですから、パワーが無くてもハードコーナリングの時には起
こってきます。
意図してそのようなコーナリングをするときはもちろん、期せずして、瞬間的にこの限界領域
に到達してしまう場合もあるでしょう。
ですから、このようなスポーツドライビングをしない方でも、限界特性は重要だと思います。
いきなり、スライドして、スピンとかクラッシュしては、大変ですから、スライドが始まる領
域でのコントロール性は重要です。
ただ、BMWはクルマ側でもＤＳＣによるコントロールがされているので、いきなり、スピ
ン・・・ということはないと思いますが・・・
限界特性をつめていけば、サイドウォール剛性が高くてソリッドのタイヤが優れているのはた
しかですが、乗り心地とのバランスもありますし、サルーン用としては、個人的には、
ＤＬのＳＰ９０００が非常によいタイヤだと思っています。
おはようございます。
take^2さん、P-ZEROがお気に入りというお話ですが、どういった点が
良かったのかお教え頂けますか？
私は、ピレリはあまり乗ったことはないのですが、興味があります。
最近乗ったのは、P6000でE34の525iとの組み合わせですが、同クラスの
競合他社製品に比べて、高速の操舵感がしっかりしている印象でした。
反面、ハーシュネスはややあるようにも思えましたが、剛性感があり、
全体としては好印象だったもので。
もちろん、P-ZEROとP6000では全くコンセプトが異なりますので、直接
の比較はできませんが、何か共通したピレリの主張といったものがある
かと期待しています。
スライドの件は、M5だからパワースライドだろうと勝手に思いこんで
しまいました。失礼しました。
私も、日常の使用においても、限界特性の重要性については全くその
通りだと思います。
ただ、限界特性については、公道ではたまたま知ることはあっても、
意図を持って試すことは難しいので、私としては情報を得にくい部分
ですね。（また一方的な質問になってしまい、お許し下さい。）
お話では、DLのSP9000は限界特性と乗り心地等のバランスが良いとの
ことですが、M-Sportのセッティングには合いそうに思います。
take^2さんの評価では、PilotSportはどういった感じでしょうか？
５ＨＰ１９さん、
Ｐ−ＺＥＲＯは、（自分の感覚では）縦方向と横方向のグリップのバランスがとてもよいよう
に感じます。それだけでなく、耐摩耗性がかなり良いのが好きな点です。
絶対的なグリップ力ではＢＳの高性能タイヤにはかなわないのですが・・・
ＳＰ９０００は、かなりマイルドな乗り心地と静粛性を持っているにもかかわらず、
十分に高性能だと思います。その点でＥ３９の高性能版にはピッタリかもしれません。
ミシュランは、同じクルマ（９１１）で比較してみたかったのですが、経験がありません。
ただ、かなり腰がやらわかくて、SP9000に近い感じだと思います。
Ｅ４６−Ｍ３はラップタイムでは、国産の速い車に全くかなわないですが、
その原因のかなりの部分は、タイヤによると思います。
これから、使い込んでみて、次は、Ｍ５にもピレリか、ＢＳを入れてみたいと思います。
ただ、BMW＋ミシュランは、イメージがピッタリなんですよね（笑）
Ｍ５も、ポテンザを履けば、つくばで1分７秒台、もてぎフルコースで２分２１秒台は行くで
しょう。
こんにちは。
>縦方向と横方向のグリップのバランスがとてもよい
というのは、本当に良いタイヤで、車も良く、しかも車とのマッチングも
良くないと、そういう感じにはなりにくいのではないですか？
自分の感性に響くタイヤというのは、確かにありますよね。
しかし、耐摩耗性が良いというのは意外というか、私はピレリは早いよと
脅かされたので・・・（タイヤの風説はいいかげんなものが多いですね）。
>ただ、BMW＋ミシュランは、イメージがピッタリなんですよね（笑）
タイヤは一種の宗教ですよね。私もいつの間にか（笑）。
MXX3のステアリングフィールが好きだったので、ついつい・・・
でも、今ならまだ改宗可能だと思います。
そういえば、ミシュランによれば、PilotSportのサイドウォール剛性は
"強靭でしなやか"という表現でした。前のMXX3もトータルバランス指向
と思われましたが、この辺りの表現を見てもコンセプトは変わっていない
印象ですね。
>つくばで1分７秒台
というと、（走ったことはありませんが）あの狭そうな？コースレイアウト
で、1.8トン級のサルーンということを考えると速いですね。GT-Rなどと
それほど変わらないタイムだと思うのですが。
Ｍ３のタイヤについては、私も昔からもっとグリップ重視でよいかなという
印象は持っていました。
ピレリの摩耗が早い、というのは、むかしのP７時代の風説の名残でしょう。
いまは、摩耗が早いのは、国産の高性能タイヤですね。
国産のタイヤは、サーキットのラップタイムなどで、評価されてしまう傾向がつよいので、
その方向で作らざるを得ないのではないでしょうか？
ヨーロッパ製のタイヤは、耐摩耗性能が有る程度確保されていなければ、
相手にされないので、一般的に耐摩耗性能は良いですね。
なるほど・・・
Ｐ７というと、相当昔のものですが、その頃のイメージが未だに付いて
まわるというのは怖いですね。
ところで、少し話題が変わりますが、"タイヤ依存性"という言葉があり
ますが、こういったものを感じたことはありますか？
BMW以外の外国車は乗ったことがないのですが、ヨーロッパの車では、
こういう傾向はあるものなのでしょうか？
こんばんは。
タイヤ依存性についてですが、正直なところ、輸入車メーカーについては
よく分かりません。 あくまでも「ウワサ」っぽい話になってしまいますが
よろしいですか？ ご参考にはならないと思いますが。（ただし、多分当たっている
と思います）
ヨーロッパ諸国の人々は「自分の国のものを愛する」という気持ちが、
日本人より強いそうです。 ですから、自動車メーカーも自国のタイヤを
中心に開発を進めるそうです。
ベンツならコンチ、プジョー、ルノーはミシュラン、フィアットはピレリ、
と言った具合です。 ところがBMWにはあまりそのような話しがありません。
ダンロップ、ミシュラン、コンチがほぼ同シェアみたいです。（セールスさんの
話しです） また、ポルシェ、フェラーリといった超高性能車はほんとに、
「その車専用」のタイヤを作ってくれるタイヤメーカーを探します。
ちょっとやそっとじゃ、妥協しないです。
最近でもそうなのでしょうか？かなりグローバル化が進んでいるような気もします。
メルセデスには、OEMでピレリがついてくることが多いですし、
ポルシェは、ピレリ、ＢＳ、コンチ、ダンロップ、ヨコハマ、すべてついてきます。
ポルシェの場合は、自社で認定した「Ｎ規格」のものがリプレース用にも推奨されています。
こんにちは。
私はディーラーでよく試乗させてもらいますが、同じタイプの同じ排気量でも
OE装着タイヤによってフィーリングが結構変わってしまうので、気になります。
もちろん、限界特性等は（他人様の車ですので試せません）わかりませんが、
ステアリングフィール、耐ワンダリング性、音・震特性などの点で、正直好み
のブランドとそうでないブランドがあります。
差といっても大きなものではないですが、車の個体差よりは大きいと思います
ので、特にBMWのように味が売りの車ではちょっとした問題？です。
非現実的かつ暴論だとはわかっていても、せめてフルオーダーする場合だけは
装着タイヤを選べればいいと思ってしまいます。
でも、どのタイヤがついてくるかどきどきしながら納車を待つという楽しみ？
も一方ではありますが・・・。
ところで、BMWは通常色々なメーカーのタイヤを並行して採用しているようで
すが、５のM-Sportだけは、まだDL以外は見ていない気がします。
こんにちは。 仕事中のラウダです。
私も「BMにはミシュラン！派」ですので、できればミシュランが
ついていてほしかったです。
ただ、今の車を契約する前に3日間借りた試乗車は
ミシュランを履いていました。
単純な比較はできませんが、ミシュランの方が静かでした。
私は飛ばさない方なので、限界点などは分かりませんが、
やっぱりダンロップよりミシュランの方が合っているような
気がします。
ラウダさん、Ｍスポにもミシュラン装着車があったのですか？
PilotSportでしたか？
最初、次のタイヤはミシュランかななどと思っていましたが、今回のお話を聞いて、
今では欲しいタイヤが他にも出てきて困っています（笑）。
ところで、先日ラジアルスポークの17インチを履いたＭスポ（DL、SP2000Eは同じ）
に乗ったのですが、Ｍスポ純正ホイールに比べて、やや突き上げを感じました。
大きな差ではありませんが、気を付けていれば確実に分かる程の差はあります。
他の条件は一緒なので、やはりホイールの重量差ですかね・・・
こんばんは。
私、えらそうに色々語っていますが、正直言って、
「差」が分かりません！ タイヤに関しては「何となく」感じますが、
ホイールの重量差にいたっては、「全く分からない」です・・・。
鈍感なのでしょうね。 バネ下重量の低減はかなりの効果があることは
確からしいのですが・・・。
ただ、最近妻に洗脳されたのか、「今のままでも充分スポーツじゃん！」と
思うようになっちゃいました。
後ろのタイヤを太くセットするのは、後輪駆動車でコーナーでの立ち上がりで、オーバーステ
アになりにくいようにしているので、ふつうの運転では、アンダー気味になります。
もちろん、サスのセッティングにもよりますが。
個人的には、ＦＲでは、前後同サイズの方が運転していて気持ちがよいと思います。
ただ、Ｍ５くらいのトルクだと、Ｒ ２７５でも、トラクションが不足気味なので、しかたが
ないと思います。
Ｍ５の脚だと、いまのセッティングでアンダーも軽いし、かなり決まっています。
重いエンジンと、太いリアタイアなのに信じられないくらいの味付けになっていますね。
BMWは一般的にトラクションが不足気味なので、リアに太いタイヤをセットするのは、ある
意味で正しいのかもしれません。また前後異サイズはハイドロプレーニングになりにくいとい
うメリットもあります。
ただ、こういうセットではかなりスポーツにふった走り方でないと、メリットもないように思
います。
５ＨＰ１９さんのおっしゃる、前後同サイズのセットは、５２５ですと回頭性が上がってかな
り軽快で気持ちよくはしれるのではないでしょうか。
こんにちは。
M-Sportでも、ツーリング系は前後同サイズですよね。おそらく、ワゴン化による
剛性の問題と、ショックを寝かせるなどしたサスペンションの違いと、ホイール
ハウスの余裕に関する理由だろうと、個人的には想像します。
この組み合わせをセダンにも実施して欲しかったというのが私のホンネです。
車検証によると、525iの重量配分は、820：740Kg（52.5：47.5％）とBMW車の中
では、比較的フロントヘビーな部類です。それ程余裕があるわけではないエンジン
出力を考えても、4輪235/45R17辺りがバランスの良いところかなと想像します。
後ろのホイールを9Jから8Jに落とせば、タイヤと合わせて１輪当たり1.5Kg程度の
バネ下重量を減らすこともできます。燃費も若干良くなる可能性がありますね。
ただ、今の前後違サイズでも、前後グリップバランスはかなり上手くとられていて、
感心します。公道で試せる範囲内では、結構なＧがかかっても、相当な高速でも
バランスがよく、アンダーも少なく基本的に率直な挙動で扱いやすいと思います。
ただ、少しパワーが食われている感触はあります。
リアの荷重は、740Kgと比較的軽量なところに、太めの255ですから、これを235に
すれば面圧が上がり、接地面積の減少分よりはグリップへの影響は小さいかもしれ
ません。
BMWのトラクション性能については、私個人の印象では国産FRセダンより良いと思
うのですが、いかがでしょうか？ただ、徹頭徹尾リアが逃げないという方向での
セッティングではないことは確かだと思います。
そうですね。ＦＲとしては、決して基本的なトラクション性能は低くないでしょうね。
Ｍ３とか、Ｍ５になると、ＦＲではきびしいくらいのパワーを出してきているのでそう感じる
のはしかたないのだと思います。
国産だと、速い車は、４ＷＤになってしまってますからね。
すごいと思うのは、525のエンジンパワーでもリアタイヤ、255を履きこなして
いることです。 もし、国産車メーカーが同様なことをしたら、
評論家のみなさんに叩かれるでしょうね。
Mサスに先日コンポジットII＋DNAｄBの組み合わせで
Mスポーツと同サイズの17インチを組みました。
きちんと履きこなしている感じです。
ホイルは重くなったはずですが、私の感性ではデメリット
わからんです。
ｄBはASPECと呼ばれていたころよりも硬くなってます。
静かさはあいかわらずで、純正の16インチコンチより
静かです。
燃費低下ですが、年末に速い高速中心で一般路も走った
800kmの平均燃費がオンボードで10.9km/Lと、さほど悪化
してないと思います。「ぬえわ」を超える速度での安定感
は純正サイズのコンチと比較では明らかですね。
国産タイヤも悪くないですよ。
リア275のタイヤで、トラクションが不足気味になるというのは、本当にすごい
パワーですね！
少々脱線しますが、トラクションのことを考えると、やはりBMWのスポーツモデル
＋4WDの組み合わせを見てみたいと思うのは、私だけでしょうか？・・・
国産のＬクラス高価格セダンでは、235を越えるサイズはあまりないですよね。
私が乗った中でも、225でもシャーシが負けていると感じさせる車が結構あります。
M5の場合、ＤＳＣオフでは、低いギアだと簡単に横を向いてしまいます。逆にＤＳＣオンだ
と、パワーが食われてしまっているような感じがします。
こういうところで、少々トラクション不足な感じはします。
もちろん、私くらいのドライバーだとＤＳＣがあった方が速いと思います。
個人的に、ポルシェとかフェラーリのトラクションに慣れているというのもあるのです
が・・・
ただ、Ｍ５のセッティングは、他のE39よりもかなりクイックな方向にふってようです。
ほかのＥ３９ですと、もうすこしリアのスタビリティが高い方向ではないでしょうか。
それでも、メルセデスなどよりは、はるかにクイックなセットですね。
私はミッドシップやリアエンジンレイアウトには乗ったことがないのですが、
同じ２駆でも、FRとは駆動輪の荷重がまるで違いますよね・・・
このコーナーの最初の頃のお話で、ポルシェのようなダイレクトな車では
タイヤの差が良くわかるということでしたが、そういう感覚には憧れますね。
その点では、E39はE36やE34などと比べても個人的に少し穏やかに感じます。
DSCについては、６気筒系はオプション設定になりますが、これとキセノン
ライトは全車標準装備にして欲しいところです。
通常の（Ｍではない）E39は、確かにリアのスタビリティは比較的高いと思
いますが、やはり他のBMW車同様に、ちょっとテールを振り出したりするの
も比較的容易で、この辺りの血筋は隠せない印象ですね。
ポルシェのダイレクト感というのは、ブッシュの類の量の少なさ、硬さから来るものだと思い
ます。とくにステアリングがとてもソリッドで路面感覚がダイレクトに伝わってきます。
この傾向は９６４までのモデルに特に強いのですが、逆に乗り心地とか、ロードノイズの遮断
性は犠牲になっていて、その面では軽自動車にでも乗ってるかのようです。
しかし、このカートにでも乗っているような感覚とか、アンジュレーションの多い路面での姿
勢変化の少なさなどは、フェラーリでも及ばないポルシェ独自の持ち味だと思います。
BMWは、セダンですから、快適でないといけないので、このような感覚を求めるのは筋違い
でしょう。
しかし、ポルシェも９９３型になってからは、リアサスがサブフレームにフローティングマウ
ントされるようになり、まるでセルシオのような乗り心地を実現してしまいましたからね。
それでいて、例のダイレクト感があまり損なわれていなかったのには、感激しました。
Ｅ３９のサスもとても贅沢で良くできた設計で、セダンとしては非常にステアリングインフォ
メーションが良いですね。
このあたりは、後発のＥ４６をしのいでいると思いますし、この点でＭ３よりＭ５を選びまし
た。
Ｍ３だと、「やっぱりポルシェの方がよい」と思ってしまったのですが、Ｍ５だと納得でし
た。
確かに、お話のポルシェのようなコンプライアンスの少ないダイレクト感という
のは、セダンにおいては快適性と背中合わせになりかねませんね。
でも、ポルシェはいいですね・・・。
セダンのカテゴリーの中では、BMWは快適性とダイレクト感をかなり高いレベル
で両立していると思います。ただ、どちらに振るかについては、時々迷いを感じ
ますが・・・。
５シリーズはフロントサスは、ダブルジョイント方式が効いているのかわかりま
せんが、無用なキックバックを遮断しながら、ステアリングインフォメーション
をしっかり伝えてくるので、運転していて気持ちがいいですね。
リア側は、インテグラルアームですが、個人的に３のセントラルアームよりも
こちらの挙動の方が好きです。どうもセントラルアームでは、横Ｇがかかった
時にリアがジャッキング？のように上下に揺すられるような挙動をわずかに感じ
ることがあります。（私だけかな？）。
さらに、V8系のステアリングはボール＆ナット式を使っていますよね。
実はE39のV8系は乗ったことはありませんが、E38で、BMWのボール＆ナット式の
ステアリングフィールの滑らかさと情報量に感動しました。
自動車工学的にも、（本来ダイレクトとされる）ラック＆ピニオン使っておきな
がら一方で（快適性のために）大きなコンプライアンスを与えるより、ボール＆
ナットでコンプライアンスを小さくする方法の方が正しいと思います。
E39の場合は、ボール＆ナットでもラック＆ピニオンでも、カチッとしてそれぞれ
良いと思いますが、車重やパワーによって使い分けるのはこだわりを感じます。
国産車は競技用のベース車になるような車は別としても、BMWと値段が同じくらい
の車でも、未だにステアリングがグニャグニャなんですね・・・。
すごい話になってますね。
なんかタイヤの話から車の資質まで発展して。。。。。。
私にはBMWとポルシェやフェラーリは比較できません。
個人的な偏見を交えて話をすれば、ポルシェを車とは思えません。
あんな車として不完全なもんのどこがいいのでしょうか？
でも好きな人は好きで乗れば良いのです。
それは否定しません。
トラクションとかアンダーとかオバーわかって話をしているならすごいですね。
すごすぎます。
車ってニュートラル特性がいいのですか？
それともどんな特性が良いのでしょうか？
教えてください。
天然水さん、はじめまして。
たしかに、BMWとポルシェを比べるのは、ちょっとおかしいと思いますが、
「走る」「曲がる」「止まる」という性能に関しては、ポルシェは随一のクルマであり、
比較対象となるのにおかしくはないと思います。
私は、走りの資質の点では、ポルシェからみれば、すべてのクルマは不完全だとさえ思いま
す。
数台の９１１を乗り継いだ自分の偏った意見かもしれませんが・・・
ニュートラルな操縦性というのは、難しいところで、ドライバーの感性によっても変わってき
ますから、何とも言い難いのではないでしょうか。
耐久レースの時など、1台を二人のドライバーで乗ると、
自分が「これでバッチリ」と思ったセッティングでも、もう一人のドライバーが「オーバース
テア」と感じてしまうことなどいくらでもありますし、
オーバーステアのクルマは、運転が難しく、疲れるし、踏んでいけないので、
アンダー気味にセットするしかありません。
多数のドライバーが乗る市販車の場合は、どうしても、アンダーステアにセッティングするし
いかないことになります。
あくまでも自分の好みを言えば、進入で舵が良くきいて、立ち上がりではパワーオーバーがで
ないで、トラクションがかかってくれるのが好きです。
この話題も長くなってきましたので、新規に立ち上げたいと思います。
引き続き、お願いいたします。
