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NO.150 社外製ホイールのセンターキャップについて ゆう [E90 330i] : 2005/10/07(Fri) 20:31:43 :

スタッドレスタイヤ(もちろんランフラット)用にユーロデザインのBRFを検討し
ております。純正のセンターキャップが使用可となっているのですが販売店ではパー
ツナンバーがわからないと言っています。誰かご存知の方がありましたら、お教え願
えませんでしょうか>

NO.148 ハンズフリー・テレフォン・システム カラヤン [E90-320脳 : 2005/10/06(Thu) 08:19:58 :

先週納車され感動しています。買ってよかったです。ところでどなたかハンズフリー・テレフ
ォン・システムを付けられた方はいらっしゃいますか?idriveのメニュ−やハンドルのスイ
ッチがあるのでいつかはつけたいと思います。値段とか工賃とかの情報をお願いします。純正
は高そうなんで 純正でない廉価なものがでればいいな と思ってます。

NO.82 E90=南アフリカ製? 宇宙の旅 [E90-320i] : 2005/08/02(Tue) 20:24:07 :

E90-320i納車2ヶ月前です。友達からの情報だとE90-320iは南アフリカ製!!ということで
すがほんとうでしょうか?BMW=ドイツ製と信じていたのに残念です。どのBMWがドイツ製か
ご存知ですか?もし南アフリカ製がほんとだったらもう100万円くらい安くってもいいと思
いませんか?
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? みお : 2005/08/03(Wed) 00:33:24 :

BMWの基準に沿って製造してあれば、
製造国にこだわりませんが、
人件費等が安くなる分は販売価額を
引き下げても良いと思いますが。

ノックダウンだとしても、諸経費が
安いわけですから、
ドイツ製価額=南アフリカ製価額、
では納得いきませんよね。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? 匿名 : 2005/08/03(Wed) 01:53:40 :

BMWに限らずメルセデスもCクラスは南アフリカ製です。
他にはオペル、VW、GM、フォード、トヨタ、日産などかなりのメーカーが南アフリカ
に完成車工場を持っています
E90に限って言えば恐らく日本向けはインディビジュアルでもしない限り南アフリカ製
ではないでしょうか。
ところで生産国が南アフリカだと何か問題ありますか?
ドイツ製と違いが判るのであれば教えて頂きたい。
なぜ南アフリカで生産するだけで100万円も安くなるのか私は理解に苦しみます。
車一台作るのにドイツ人と南アフリカ人で100万円も人件費に差が出る訳得ないで
しょ!
もう少し一般常識を身につけた方が良いですよ。

今やヨーロッパの自動車産業はメーカーの国籍と生産国は殆ど違います。
大体車なんて部品の結合体な訳で、一つ一つ生産国が違います。
組み立てがドイツか南アフリカの違いだけですよ。
ドイツ生産のBMWであってもマレーシアや日本の部品も入っています。

NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? take [z4] : 2005/08/03(Wed) 02:03:39 :

南アフリカどころか中国にも工場があります。
(中国外で売っているかは?ですが)
E46の途中から南ア製が日本に向けられたと過去ログにもありましたね。

車1台分に占める人件費(工場員)の割合は非常に低いらしいです。
年々、環境対策・安全性・その他性能向上・・・開発経費や構成部品のコストは膨ら
む一方の様です。
ドイツ外で生産する事でそれらの費用分が上乗せされないなら良いんじゃないかと思
います。
(これはBMWではなく国産メーカー開発者の方から聞きました。)
今はBMWに限らず、殆どの自動車メーカーが自国外でも生産してますしね。

それでも日本での価格は高いですけど・・・
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? ミソカツセンス : 2005/08/03(Wed) 02:08:31 :

ちなみにBMW(520iを筆頭に)もメルセデスも中国向けは中
国で生産してます。
エンジンはドイツ製でも組み立ては中国の工場でやっています。
要は「ブラントに傷をつけない、しっかりしたクルマを作って
くれればいい」ということです。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? ミソカツセンス : 2005/08/03(Wed) 02:27:57 :

>takeさん
中国国内向けのみの生産です。(現地の信頼できる自動車販売
をする中国人に聞いたから本当)
もっとも、中国の排気ガスの規制がユーロ2状態なので、もし
日本に輸出されてきたとしても受け入れられないと考えられま
す。(エンジンまで現地生産と考えられる場合)
しかし、中国の主流車が520iとは現地で見たときは驚きま
した。(3シリーズはほとんど走ってません・・・)
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? 元540 [c240] : 2005/08/03(Wed) 12:05:17 :

他のネットのコピペですが

車体番号から生産国はわかりますよ。BMW車は欧米各社と同様VINコードによる統一様式
の車体番号を採用しています。全部で17桁あるはずですが、11桁目の英文字が組立工場
を示しています。この文字が:

A, F, Kのとき:ドイツ・ミュンヘン
B,C,D,Gのとき:ドイツ・ディンゴルフィン
E, J, Pのとき:ドイツ・レーゲンブルグ
L のとき:アメリカ・南カリフォルニア
N のとき:南アフリカ

の各工場で生産されたことを意味します。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? まなびー [E90-325i] : 2005/08/03(Wed) 19:22:25 :

 初めまして。
 E90はたしか8月生産分までは、ドイツ製が入ってきます。
 南アの生産体制が整ったので、9月生産分からは南ア製に切り替わるようです。

 いまからの注文分は320に限らず330まですべて南ア生産とのことでした。
 ディーラーのコンピュータで確認してもらったので間違いないと思います。

 なので、すでに納車されているのであれば、ドイツ製のはずだと思いますが、車体
番号でわかるので、ディーラーで確認されると良いと思います。

 ただ、年末に出てくるツーリングはドイツ生産ではないでしょうか(確証はありま
せんが、E46はツーリング、tiはずっとドイツ生産のはずです)。

 私も南ア、ドイツの差は感じません。それよりもラインが動き始めたばかりなので
初期の小さなトラブルなどが心配ではありますね。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? みお [130iを予約しました] : 2005/08/04(Thu) 01:46:58 :

100万円の価額差は無理だとは思いますが、ドイツ製と、アメリカ製を
含む他国生産車を詳細に比べてみれば、ドイツ製にこだわる理由が分かると
思います。
どこがどう違うか、仕上がり具合の差等をここに記載することは営業妨害と
いわれる恐れがあるのでカキコしませんが、中国や南アでの製造過程を聞くと
どうしてもドイツ製にこだわってしまいます。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? じゅんだ [E46 325 msp] : 2005/08/13(Sat) 00:28:21 :

E46を2台乗り継いで着ましたが、後期の南アフリカ製にはガックリきています。
細部のスイッチ類や内装の素材感が、安っぽくまるで、日本車の感じがします。
コスト的になのか 前期のドイツ製は全体に価値観と重みがあってすごく良かった印
象が、今でも心に響いています。次買い替えの時は、必ずチェックしてドイツ製の商
品を購入したいと思います。やはり絶対ドイツ製
 
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? エレーナ・維新力 : 2005/08/13(Sat) 00:49:09 :

もしも値段が一緒でドイツ製と南アフリカ製のどちらか好きな方を選べるとしたら
ほとんど全員がドイツ製を選ぶでしょ。生産国を気にしない人は気にしない
でしょうけど、気になる人に気にするなというのは無理な話ですね。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? まーくん [e46 320] : 2005/08/14(Sun) 03:07:47 :

南ア製?正直、萎えますよね…
がっくし。。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? 宇宙の旅 [E90-320i] : 2005/08/14(Sun) 04:02:22 :

友人に”俺のクルマはドイツ車だ”なんて後ろめたくていえないですよね?
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? たまくろう [E90-320i] : 2005/08/31(Wed) 05:59:34 :

8月生産分ですが、私のはドイツ・ミュンヘン製でした。
ちょっと安心しました。やはり南ア製は嫌ですからね。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? カラヤン [E90-320脳 : 2005/08/31(Wed) 08:22:03 :

ドイツ・ミュンヘン製(BMW本社近く)うらやましいです。堂々とドイツの国旗シ−ルなん
かがクルマに貼れますね。
自分は納車待ちですが 南アフリカ大決定です。南アフリカの国旗のシ−ルを車に貼る予定で
す。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? F238 [E90-320] : 2005/09/02(Fri) 01:29:15 :

先月末納車されましたが、Kとミュンヘンステッカーがありましたのでおそらくドイツ
製みたいです。E46 も初期型に乗っていましたのでこちらもドイツ製でした。

南アフリカになるのはもう少し先になるんじゃないでしょうかね。
その頃にはきっと値引きも大量になるのでお買い得になって、E46 のように台数を伸ば
して誰も気にしなくなると思いますが。

E46 で気にしている人なんてあんましいないですよね。
人によってはモデルの最初は熟成されていないなんていいますけど、あんまし問題にな
ることはないと思います。どっちも同じ E90 です。買取の時に差がつくことなんて絶
対ないと思います。


NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? 扇松 [E90-320] : 2005/09/02(Fri) 06:13:58 :

2週間ほど前に納車されました扇松と申します。
車体番号を見たらN(南アフリカ)でした。特別気にはしていませんでしたが、ふと
離れてみるとドアやボディーパネルのチリ(隙間)が左右で微妙にずれているのがわ
かりました。恐らくドイツ製も大差ないと思っていますが。
今週TV放送されていた「ガイヤの夜明け」で、レクサスでは定規を使ってチリの隙
間を1車づつ検査していました。見た目を気にする日本と合理的なドイツとの国民性
の違いですかね。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? カラヤン [E90-320脳 : 2005/09/02(Fri) 07:34:20 :

チリの左右のずれというのは場所によっては異音やがたつきの原因になりえるのではないでし
ょうか?こういうチリは作業者の検査または異常感知能力になるんですが ドイツだったら異
常を上司にきっちり報告し出荷されなかったということは考えられませんかね?一度ディ−ラ
−にクレ−ムを付けられたらいかがでしょう?(なんたってBMWはプレミアムカ−ですから
ね)
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? SS [E90-320] : 2005/09/03(Sat) 16:57:33 :

鉱物資源に恵まれ金やダイヤモンドの世界的産地である。近年、貧困、安価な武器の流入など
により急速に治安が悪化している。大都市郊外においては、徒歩による移動ですら危険であ
る。アパルトヘイト(人種差別の政策)がなくなって21世紀になっても、裕福な白人、貧乏
な有色人種という構図は変わらないままである。貧富の差は激しいままで失業率は30%ほど
あり、ほとんどが黒人。また、エイズが大変流行っており、アフリカのエイズの流行の中心に
なっている。
南アフリカってとんでもない国のようです。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? 匿名希望 [E46 320i M-Sport Ultimate] : 2005/09/13(Tue) 21:28:13 :

まぁ、様々な意見があるようですが、BMW曰く「どこの国で生産されようと、ma
de by BMWに変わりはない」とのこと。確かに、生産国と言っても、組立工場
が南アにあるだけで、品質管理システムに違いはないわけで・・・。これを気にしだせば
国内メーカーの電気製品も買えなくなってしまいますよね。例え日本で組み立ててい
ても、作業員は殆ど外国人ですから・・・。まして部品に至っては大部分は東南アジア等
で作られてますしねぇ。またX5やZ4はアメリカ・スターンバーグ工場で生産され
ています。もしアメリカはOKで南アはNGと言うのであれば、それは単なる偏見だ
と思います。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? 匿名希望さん : 2005/09/14(Wed) 10:38:17 :

↑ ext-gw.bmw.co.jpということはBMW JAPANの方でしょうか。
夜遅くまで残業お疲れ様です。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? カラヤン [E90-320脳 : 2005/09/14(Wed) 10:50:34 :

↑良いところに気づかれました!!。コメントをみるとたまにBMW社を過剰に擁護したり 関
係者しか知らない専門用語もあったりしますね。(このサイトはオーナー用なんであくまでユ
ーザーの立場からの発言にしましょうね)
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? ルル : 2005/09/14(Wed) 11:44:48 :

何だかんだいっても、ワインはフランス製がいいし、スーツはイタリア製だし、ジャズはアメ
リカで、キムチは韓国、液晶はシャープ亀山工場でしょう。けっして誰も南アフリカ製の車を
喜んではいません。安い買い物ではありませんもんね。でももしそんなに品質に自信がおあり
なら、こそこそ隠すことなく、この車はドイツ製じゃなく南ア製とはっきり提示すべきです。
それは物を売るものの誠意じゃないのかな?どうですか?BMWさん。中国製の服で縫製の悪
さを体験している国民に、南ア製はやるぞと誇示してくださいよ。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? カラヤン [E90-320脳 : 2005/09/14(Wed) 12:15:34 :

もしかしたらBMW不満分子潰しあるいは世論操作のためにBMW JAPANが組織的にこのHPに書込
んでるかもしれませんね。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? サツマイモ : 2005/09/14(Wed) 14:29:18 :

なんだか情けないですね〜、ここ最近の書き込み。
南アフリカ製がそこまで嫌なら博打を打ってまで買わなきゃ良いのに。
買っちゃえばどこ生産なんて事は関係なく大事にするんだから、自分でケチを付ける
なんて事はやめましょうよ。(三浦綾子「氷点」に出る母親みたいな事はしませんよ
ね)

ルルさん、ワインですが、今一番良いブドウを使って作っているのはアメリカです
よ。
何しろアメリカへフランスのワインメーカーが研修に行く程ですから。
偏見を持たずにアメリカワインも飲んでみてください。おいしいですから。
お勧めは『シン・クア・ノン』と言うワインです。
なお、BMWは南アフリカ生産をコソコソ隠してはいませんよ。
堂々とその件をプレスを通して公式発表してますから。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? マンボウ : 2005/09/14(Wed) 15:31:34 :

サツマイモさん、お説は大変ごもっともです。南アフリカ製では嫌なので取り敢えず
買うのをやめます。また、偏見を持たずに国産車にも試乗してみることにします。
今月末にはレクサスISが発売されるようですから何を買うかはそれを試乗してから
決めることにします。目から鱗の書き込み有難うございました。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? とらのすけ [E90-320i] : 2005/09/14(Wed) 15:36:50 :

内部事情に詳しい「ext-gw.bmw.co.jp」さんに是非聞きたい。作る国によっての完成
度の違いはまったく無いんですか?
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? 遙かなる蒼穹 [E46-318i M] : 2005/09/14(Wed) 15:54:37 :

私も先日の「ガイアの夜明け」レクサス特集を見ました。
あの細かなチリ合わせは、日本(トヨタ)でなければ絶対に無理な品質管理ですよ
ね。
本当に感動しました。日本人ってすごいです。

私の家は、私が赤のE46、妻が赤のアルテッツァAS200、という色も形も似たようなラ
インナップなのですが、今後はE46をE90に、AS200をIS350に買い換える予定です。
似たような車というのも、比較できて楽しいもんです。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? take [z4] : 2005/09/14(Wed) 16:30:19 :

>あの細かなチリ合わせは、日本(トヨタ)でなければ絶対に無理な品質管理ですよ
ね。

そんな事は何年も前からVW(AUDI)がやってますよ。
CMでもスキマ全て3mm以下!と強調してたし。
BMWはそういう部分を重要視して無いだけです。

それにしてもこれだけ偏見持ちが多いと気分が悪くなりますね。
具体的にドイツ生産と南ア生産のどこが違うのか挙げて欲しいと思います。
E60やE65は故障してないんですか?
南ア製が信用できないのは、
管理しているBMW自体を信用していないのと同じですよ?

「イヤなら買うな」に賛成です。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? IIT : 2005/09/14(Wed) 18:10:48 :

生産国によって出来が違うのはBMWが一番よくわかってるでしょう。
もしも同じなら、中国から持ってきた方が合理的でしょう。
中国製では日本人は満足できないだろうが、南ア製ならなんとか
なるのではないかという計算が見えてしまうのですが。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? 宇宙の旅 [E90-320脳 : 2005/09/14(Wed) 18:19:25 :

アメリカならコンシューマーレポート、ドイツだったらADACなんかの雑誌で年式別の故障率
なんかを公表している国にくらべれば日本はまだまだ品質に関しての透明度が低いですよね。
(かなり前ですが 同じ日本車でも輸出車だけドアビームが入っていたこともありましたよ
ね)そんな程度とBMWは思ってるんでしょう。たしかアメリカの3シリーズはドイツ製だった
ようです。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? I-ZUMI : 2005/09/14(Wed) 23:56:18 :

http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=13000647
南アといえば、ベンツ、BMW、ボルボにフォード、トヨタ等
が諸外国へ輸出しているようですね。

http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu041027c.html
タイでのBMW生産

http://www.rolandberger.co.jp/pdf/rb_press/public/RB_Shiten23_20050228.pdf
中国製BMWは「宝馬」?

皆さん色々な考え方があるようですね。
もっとWebを探っていくと色々見えてくると思います。
BMW=ドイツ製と思っていた方には、ショックかもしれませんが、
数年前から当たり前の事実です。

ブランド好きの日本人にとって、イメージ・先入観というものは、
重要ではあります。
しかし・・・日本製と思って買ったパソコンの蓋を開けると、
メイド・イン・ジャパンの文字は全く見当たらない状況に、
工業製品とはこういうもの・・・と認識したのであります。^^
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? eU [530ツ‐ : 2005/09/16(Fri) 00:30:24 :

BMWもメルセデスも数年前から当たり前の事で、大騒ぎする前に調べときゃいいのに。
でも、肝心なのは南アフリカでもドイツで生産でも良いけど品質が保たれている事じ
ゃないのかね。いくらドイツ製でも品質悪けりゃ話にならないし。
ここで文句言ってる輩は、品質悪くてもドイツ生産の見栄だけがありゃ良いのかね。
NO.82へのレス 港北のカローラ Krieg [M3C] : 2005/09/16(Fri) 01:29:38 :

>ブランド好きの日本人にとって、イメージ・先入観というものは、
>重要ではあります。

同感です。

>しかし・・・日本製と思って買ったパソコンの蓋を開けると、
>メイド・イン・ジャパンの文字は全く見当たらない状況に、
>工業製品とはこういうもの・・・と認識したのであります。^^

アメリカにて、アメリカのブランド服を買ったら、
漢字で「日本製」と書かれていたことがありました。

生産国がドイツでも、部品は全てがドイツ製というわけではありませんから・・・。
トヨタのカローラは、南アで生産とか・・・。
港北のカローラだって、南ア生産となっちゃうんじゃないですか。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? ampm [E39] : 2005/09/16(Fri) 10:14:24 :

BMW JAPANの工作員さんにお願いします。あなたがやるべきことは、ここでドイツ製も
南ア製も大差ないと人々に吹聴して回ることではありません。日本にはドイツ製で
なければ満足できない層が確実にいるということをドイツ本国に伝えて、多少高く
なろうがドイツ生産分を日本に回すことができないか社内で検討する方向に持って
いくのがあなたのやるべきことです。E60が大きくなりすぎたのでE39からの買い替え
としてE90を検討しようと思っていましたが、南ア製は購入対象外です。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? hide : 2005/09/16(Fri) 13:07:37 :

南アは右ハンドル専門なのでは
車が左側通行の国といえば日本、英国、南ア、豪州ですからね
でなければ日本向けは中国生産のほうが効率がいいと思うし
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? next4117 [E90-330] : 2005/09/16(Fri) 20:28:11 :

330-Mスポの左を発注した者ですが、左ハンドルも南ア生産でしょうか?
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? サツマイモ : 2005/09/16(Fri) 21:54:43 :

インディビジュアル注文すればM社カスタムされるので本国生産になるのでは?
そこまでして欲しければの話ですが。(インディビジュアルは最低50万円〜なんて
話を聞いた事があります)
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? I-ZUMI : 2005/09/16(Fri) 23:45:26 :

上のリンクからの抜粋
>南アではBMWが,AGOAの恩恵を最も大きく受けている。
>同社は左ハンドルの3シリーズを対米輸出しており,
>輸出台数は2001年の1万1,000台から,2002年に2万2,000台に増加した。

まあイメージとか憶測が先行すると、誤った解釈も生じてしまいます。

今後、アメリカ市場よりも広大な中国市場は、さらに拡大していくでしょう。
グローバル化の波は拡大する一方・・・という昨今。
「南ア製BMWは、YESかNOか」別途アンケートを設置したと思います。

「スペイン製ルイヴィトンは、YESかNOか」
「南ア製トヨタの欧州輸出は、YESかNOか」
イメージと実態のギャップは、当たり前のように転がっていますね。^^

NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? take [z4] : 2005/09/17(Sat) 00:06:10 :

私の財布「ダミエ」はスペイン製です(笑)もちろんYES。
Z4(Z3も)はアメリカ製なので南ア製もYES。

フライングでした・・・設置されたら投票しますね。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? みお : 2005/09/17(Sat) 01:52:23 :

品質が、ドイツ製=南ア製=アメリカ製=中国製で、
かつ、販売価額が各国々の労働賃金に比例していれば
納得できますよ。
しかし現実は違いますから納得できない方々が
いらっしゃるのでは無いですか。
過日中国工場を見学してきた方からお話を伺いました。
エンジンに始まり、?のことばかりでした。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? ?? [E90 320i] : 2005/09/17(Sat) 16:35:43 :

車番の11桁目がk(今までのカキコだとドイツ・ミュンヘン
製)なのですが、南ア製だと言われました。
どっちが正しいの?混乱して夜も眠れません。誰か助けてくだ
さい。
あっ、私は品質が同じなら南ア製でもいいです。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? みお : 2005/09/17(Sat) 18:59:15 :

以前日本の援助で中国に最新鋭の精錬製鉄工場を建設したことがありました。
しかし、現地の技術者や労働者の知識不足でフル稼動させることが出来ず、
日本から多数の技術者や指導者が中国に行きました。
最新鋭の自動車工場設備を稼動させるためには、それなりの学力を持った
労働者が必要です。南アと中国に絶対必要数を満たす労働者がいるとは
思えませんので、どこかを・・・。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? 宇宙の旅 [E90-320脳 : 2005/09/17(Sat) 19:48:15 :

自分もクルマじゃないけど製造業に勤務していて海外を含む各工場で働きましたが いくら立
派な仕様書を作り、何回教育をしても作業者のモチンベーションが低いと事故や不良品が多く
なるようです。組立工場はお客様にお渡しする最後の砦なのでちゃんとしたところで作ってほ
しいですよね。もし南アに自身があるのだったらちゃんとパンフレットや車体に“南アフリカ
製です”と明記してほしいです。プレミアムカー(BMWジャパンの丸山英樹GMもTVで“真のプ
レミアムカー”と断言していました。)なら製造国もちゃんとしてほしいです。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? 匿名U : 2005/09/17(Sat) 21:59:13 :

↓なんで?
車一台作るのにドイツ人と南アフリカ人で100万円も人件費に差が出る訳得ないで
しょ!

部品の品質=部品の結合体の品質ではない。もう少し一般常識を身につけた方が良いで
すよ。

大体車なんて部品の結合体な訳で、一つ一つ生産国が違います。
組み立てがドイツか南アフリカの違いだけですよ。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? サツマイモ : 2005/09/17(Sat) 22:13:46 :

宇宙の旅さん、あなたの書き込みってどれをとっても超が付く程ネガティブな書き込
みばかりですね。
南アフリカ製と書いてあれば進んで買うのでしょうか?
違いますよね。
>友人に”俺のクルマはドイツ車だ”なんて後ろめたくていえないですよね?
と書いてますし、SSと言うハンドルネームも宇宙の旅さんですよね?
何があったか知りませんが、相当南アフリカに対して偏見をお持ちのようですね。

いかにもBMW南アフリカ工場の内部を知っているかの様なコメントですけど、そこまで
南アフリカ製が問題あると言うなら、どの部分の不良品が多くてそういったコメント
になるのかキチンと問題点を教えていただきたいですね。
ドイツ生産の7シリーズだって相当故障してますけど。
ドイツ車はドイツ生産じゃないとダメって事なら、宇宙の旅さんはZ4.X5.X3あたりも
恥ずかしくてドイツ車に乗っているなんて言えませんね。
ところでまだ乗っていないんですよね?宇宙の旅さんて納車待ちってなってますけ
ど。

なんだかこのスレットは非生産的で、愚痴を言いたいだけの物にしか見えませんね。
結局最初に言いたかった、『100万円安くても良いのでは』と言う事ではなく、た
だ単に南アフリカ製が納車される(可能性がある)事が気に入らないだけですよね?
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? みお : 2005/09/18(Sun) 03:11:52 :

匿名Uさま
高品質部品は、部品を結合させるにもそれなりの知識が必要です。
自動車に限らず、高品質部品製造業の中心は学部卒よりマスター卒です。
組み立て時におきたトラブル処理は、当然マスター卒が担当しますので、
南ア・中国製は・・・です。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? take [z4] : 2005/09/18(Sun) 04:37:18 :

みおさん。
そんな事を言ったら日本のサービスはどうでしょう?
殆ど全バラに近い修理もしますよね?本国に送る事は無いでしょう?
(ホワイトボディーの製作はしませんが)
当然、南アでも必要な知識を学ばせていると思いますし、
ドイツ人マイスターも必要な人員は派遣されていると思いますが?

中国では中国メーカーとの合弁だったと思いますし、
上の方にもありますが中国内限定の特殊な仕様なので、
現時点で・・・も分かります。
しかし中国外へ輸出する事になれば同等の品質を維持する為の方策は、
当然採るとも思います。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? みお [E90330検討中] : 2005/09/22(Thu) 01:31:42 :

takeさま
日本のメカさんの技術力は高いですよ。
BMWは常時複数台所有で乗り継いでいますが
機械部品故障で修理不能のケースは現在までありません。
はずれ部品での再修理はありましたが、完治しています。
最近はハーネス・コネクターも良くなったと思います。
ただ電子部品の精度・耐久性は?です。

ところでデフのバッククラッシュは、右ハンドルのE46に
多いと聞いていますが、事実はどうでしょうか。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? たまくろう [E90-320i] : 2005/09/23(Fri) 07:13:47 :

日本の製品(電化製品)でも工場によって製品にバラツキ(当たりはずれ)がある
わけですから、ましてや習慣も環境も違う南アフリカとドイツでまったく同じ
製品が作られることはないですよね。細かい部品の仕様なども若干の違いがあると
思います。
ですから、南アフリカ製が嫌だという人は、購入前にディーラーで確かめてから
購入されてはいかがでしょうか?ただ、3シリーズは全部南アフリカ製になるって
言う情報もあるようなのでその場合はあきらめるしかないでしょうが・・・
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? 神尾美鈴 [E90] : 2005/09/28(Wed) 17:53:49 :

ディーラーでドイツ製と南アフリカ製の320で同じ色、グレードの車を二台並べてどこ
がどう違うかみんなで比べて当てっこしてみるのも面白いかも、、はたしてどれくら
いの確率で生産国名が当たるのやら、、というかもうすでに比べて見た方いらっしゃ
るのではないでしょうか?いましたらレス願います。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? I-ZUMI : 2005/09/28(Wed) 22:59:09 :

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050928-00000041-kyodo-bus_all
ダイムラー、5000人削減か 高級車メルセデス部門で

Cクラスの工場だそうで、ドイツは人件費が高いのでしょうか?
電気製品同様、自動車も海外での生産・・・という流れは今後も続くのでしょう。
ちなみに、Cクラスも南アで作ってます。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? ヴィットマン [320i(MT)] : 2005/09/30(Fri) 00:24:35 :

どこで作ろうとしっかりした品質管理ができてればいいんじゃないでしょうか?
ここを見て、僕の車がドイツ製としてちょっと嬉しかったりしますが、
僕の車はコンピューター不良でオイル交換時期が延びます。(TT)
現在は走行距離が約3000弱ですが、オイル交換時期は27000に伸びました。
(乗り始めは25000で段々短くなるんですが)
ディーラーで直してくれることになったし、走っての危険性はないけど
初期不良に見まわれるとは・・・
参考までに燃費は最高で600キロの連続走行で15km/l走らせました。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? カラヤン [E90-320脳 : 2005/09/30(Fri) 08:17:51 :

知人の知人はどうしてもドイツ製がほしくってディ−ラ−がプ−ルしている未登録車の中から
ドイツ組立のクルマをリストアップしてもらいその中からクルマを選んだそうです。(どうし
てもドイツ製の人がほしい人はどうぞ)
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? ASKA [E90 320i] : 2005/10/02(Sun) 20:34:03 :

南アフリカ製とは、アッセンブリが南アフリカという事でしょうか?
それぞれ個々の部品はどこで作られるのでしょうか?
ご存知の方、教えてください。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? まさ [E46 318i MT] : 2005/10/02(Sun) 23:27:17 :

E46ですが、インディビジュアルで発注しましたが車体番号の11桁がNでした。
やはり、インディビジュアルでも318や右ハンならドイツ生産に限らないというこ
となんですかね?
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? Taka-C [E38-740] : 2005/10/03(Mon) 10:59:20 :

インディビジュアル注文をしたと言う事ですが、ちゃんとインディビジュアル注文用
のカタログでの注文だったのでしょうか?
もしかして注文生産(お好みのオプション追加)とお間違いと言う事はありません
か?
インディビジュアル注文はカタログには普通は載っていない様な素材やカラーでの注
文で、普通に100万〜200万円は軽くかかる注文です。
BMWジャパンも本腰でインディビジュアルに乗り出したそうです。
なお、現在BMWジャパンではインディビジュアルは5/7シリーズのみらしいですね。
760Liのインディビジュアル注文すると総額で2000万円になるとつい最近新聞
に出ていました。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? まさ [E46 318i MT] : 2005/10/05(Wed) 01:02:26 :

Taka-Cさん、こんばんは。
インディビジュアル注文用のカタログがディーラーになかったのですが、
通常のカタログにない外注色(エストリルブルー)や内装色で発注しました。
担当営業もインディビジュアルの注文がはじめてらしく、JAPANとのやり取りが
結構大変だったみたいです。営業の話でもインディビジュアルならドイツ生産と聞い
てましたし、納期も10ヶ月以上待ったので自分の中ではてっきりドイツ製と思って
いた次第です。
NO.82へのレス Re: E90=南アフリカ製? Taka-C [E38-740] : 2005/10/05(Wed) 01:34:54 :

そうでしたか・・・。
インディビジュアル注文でアフリカ生産とは。
ひょっとして、憶測の域ですが今の時代工場ラインの状況はネットで分りますよね。
そういった事から、インディビジュアルにせよオプション注文生産にせよ一番早くし
上がる工場で組み上げると言う事も考えられますね。
でも、南アフリカ生産だからといってがっかりしないでください。
私の乗っていた99年E46-328はドイツ生産でしたが、バンパーのチリは前後とも1セン
チ程左右でズレていて、ガラスには大きな吸盤の痕(ガラス工場で使用する強力な吸
盤の痕と判明)がくっきり付いていて、どれもディーラーで修正を試みても直らず、
バンパー前後交換&ガラスは飛び石等で傷が入ったりした際に無償交換と言う事で引き
取りましたが、皆さんが期待しているドイツ生産でもその程度です。




NO.132 後席から前席のシートレールが ALIBABA [Citroen Xantia] : 2005/09/19(Mon) 11:18:58 :

FR、M/Tに乗りたくなって車を探しています。家族が居るので選択肢はセダンと
言う訳で先日320iを試乗させていただきました。(A/Tでしたが)個人的には好
印象でした。ただ、娘が「サンダルで後部席に乗った時、前席のシートレールが
気になる」って宣います。皆様は、如何なさってますでしょうか?ご教授宜しく
お願いいたします。
NO.132へのレス Re: 後席から前席のシートレールが こうきち [E90-325] : 2005/09/20(Tue) 15:17:51 :

そうですよね。私の場合、納車当日、娘にシートレールの先のカバーを粉砕されまし
た。今はとがったまま放置してます。
困ったものです。
NO.132へのレス Re: 後席から前席のシートレールが さくら [320i] : 2005/10/02(Sun) 09:04:47 :

確かに気になります。
ジェーム○で以下の様な商品を買ってきて置いてます。
見事に隠してくれるし子供が小さいので丸洗いできるのでよいかと思います。
よかったらどうぞ。
http://www.rakuten.co.jp/geki-car/537894/614993/615086/#626981
NO.132へのレス Re: 後席から前席のシートレールが ALIBABA [Citroen Xantia] : 2005/10/04(Tue) 11:16:47 :

さくら様、ありがとうございます。
使えそうですね。絨毯生地が良いですね。
速攻、入手したいと思います。

4ドアのマニュアルを探して、たどり着いたら
来週、320i DP MTが届く事になりました。

皆様、今後とも宜しくお願いいたします。

NO.144 チタンシルバーはどうですか? next4117 [E90-MSP(予定)] : 2005/09/28(Wed) 10:46:14 :

納車まで2ヶ月半もあり、サイトや雑誌等を毎日のように見てますとあの攻撃的なマスクには、
ブラックかな?と迷い始めてきました。チタンシルバーを見ずに発注したのですが、乗ってる方いまし
たら、感想等お聞かせ願えませんか?宜しくお願い致します。
NO.144へのレス Re: チタンシルバーはどうですか? 神尾美鈴 [E90] : 2005/09/28(Wed) 17:36:09 :

E90は46と比べてコンサバなイメージがあるような気がします。ゆえに保守的なチタン
シルバーの選択は正しかったのではないでしょうか。後の手入れのことを考えたらシ
ルバーしかないでしょう。3シリのブラックはうす汚れると貧乏くさいヤンキー車に
見える気がするのは私だけでしょうか?いつもばっちり綺麗に洗車できる自信があれ
ば別ですけどネ、エレガントに乗りこなすならシルバーがいいと思いますよ。
NO.144へのレス Re: チタンシルバーはどうですか? AYAAYA [320i] : 2005/09/28(Wed) 21:13:28 :

私はチタンシルバーにしました。以前国産のシルバーに乗っていたのですが、シルバー
の輝きが違います。「まぶしい」という表現が相応しいと思っています。next41
17様がブラックかな?とも言ってますが、私も迷いました。営業マン曰く「3日に一
度洗車が必要ですよ。」と言われてシルバーに落ちつきました。シルバーで満足してい
ます。フォトギャラリーに載せてもらっていますので参考までに…。
NO.144へのレス Re: チタンシルバーはどうですか? next4117 [E90-MSP(予定)] : 2005/09/29(Thu) 10:17:59 :

みなさん、ありがとうございます。ここは迷わずチタンにします。AYAAYA さん、チタン
シルバー上品ですね!神尾さん確かに、ブラックは汚れ目立ちますが、貧乏くさいヤンキーには見え
ませんよ!結局、私的にはBMWであれば何いろでも、「男臭い」色が好みです。


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