ＡＴトラブル時のディーラー対応
No.690 エスメ [Ｅ90-320] : 2007/03/16(Fri) 01:14:26 :
みなさん始めまして。私は去年の６月に新車購入したのですが、ＡＴのトラブルで、５回、６回、その他のトラブルでは２回修理に出しています。合計で約１ヶ月ぐらい愛車に乗れていません。
ＡＴトラブルではもうディーラーとしては修理しつくしたらしく、どうしようもないみたいです。さすがに、また直るか確定もしない修理に出すほど我慢強くないし、また症状がでて、妊娠中の嫁になにかあれば心配なので、ディーラーの責任者の方に対応を求めに行きました。
本当にいいディーラーで（担当者も、マイスターも、店長も）、仲が悪くなりたくないのですが、僕たち消費者にはディーラーしか窓口がないのです。（ＢＭＷジャパンはすべてディーラーに責任転嫁するので。エマージェンシーの無知で、機械的な発言をする女性担当者も変えてほしいです。）
ディーラーは大阪のア●●●Ａ●●トです。
皆さんの御高診宜しくお願いいたします。
ＡＴトラブル時のディーラー対応(1)
クマ/[E46] : 2007/03/16(Fri) 15:41:16 :
BMファンの一人として、こんなにひどい車があるとは我が目を疑うほどの驚きです。
誠に同情申し上げます。自動車の主要部分であるトランスミッションの欠陥として2度目の修理時点でミッションの交換を要求するべきだったと感じます。ディーラーと戦うのではなくＢＭＷの信頼性向上の為にディーラーと一緒になってメーカーを説得する事が重要と思います。
もしもお人良しのディーラーでメーカーにミッションの交換の請求をできないので有ればもっての外です、もしそうならば消費者協会とかの力を借りてでも正しい行動を採られる事が必要ではないでしょうか？多くのＢＭＷ愛好者のためにも頑張ってください。まだ一年を経過していないですし、安い買い物ではないのですから。
ＡＴトラブル時のディーラー対応(2)
エスメ/[Ｅ90-320] : 2007/03/19(Mon) 12:30:29 :
クマさんレスアリガトウゴザイマス。
やっと話がまとまりました。結果としてはかなりいい条件での下取り価格を提示していただき、（ディーラーのみなさんの努力の結果、ＢＭＷジャパンが援助金を出したみたいです）
もう一度新車購入する運びになりました。
いままで乗って来たぶんの減価償却を考えると、こちら側が負担するのは登録費用ぐらいになりました。
つぎの愛車には故障しないでくれと願うばかりです。
この場をかりて、大阪ア●●●Ａオートは安心してＢＭＷが買えるディーラーです。アフターフォローもばっちしで、新車、アプルードともに親身になって考えてくれるディーラーであると思いました。
ＢＭＷジャパンは今回の謎の故障の原因を割り出し、公表する義務があります。（社会的責任）そして、同じことで悩んでいるオーナーのためにも対応をしっかりとすべきであります。
ＡＴトラブル時のディーラー対応(3)
ＧＭＳ/[CSL&Ｍク・>] : 2007/03/19(Mon) 12:59:04 :
ええええ？？それは違うんじゃないかと・・・
理由が原因不明のミッショントラブルなんでしょう？？
クマさんが言われるように、あくまで正常になるまで修理させるべきで、もし修理できない
車と判断されたのなら、無条件で交換するのが当然ですよ、新車ですから・・・
新車はイコールコンディションが原則です。だから他の車と違うなら製品として不良品な
わけで、新車だからこそ保障があるんですよ、保障期間内は壊れないと言う判断でもある
わけです。
だから壊れたらいけないものなので無償で修理するわけです。ＡＴ故障の原因はエスメさん
にはないわけですから、
その不良品を体よく下取りして、条件無理したように見せかけてお客さんからまた
お金いただくと言うのは、なんかおかしいディーラーに思えますが？？
なんで同じ車に買い換えなきゃいけないんでしょうか？？それならこの際、違う車種にする
と言うならまだしも、それじゃ根本的な解決にならないじゃないですか、また同じような
トラブルが出たらどうするんですか？
あなたは同じ新車を買ったほかの人たちと比べ明らかに不利益をこうむっているんですよ
なんか腹立ちますけどエスメさん、いい人なんですね！！
エスメさん、先ずは長い時間の交渉お疲れさまでした。私が考えもしない意外な解決法でしたね！一台目の車の支払方法、支払済み金額等が分かりませんが、もし支払済み金額をカバーできる位の清算結果であるとすれば、「新車と無償交換しますので登録費用だけはお客さんが負担してください」と言う解決方法の様にも見えます、そうではないするとＧＭＳさんのご意見のように原因が不明のまま責任を誰も負わない解決法のようにも取れますが？ＢＭＷのＡＴが今後このような故障を起こさぬようにさせる事が重要と思います。
みなさん、本当に親身になってのレス感謝いたします。
一応、ディーラーとの交渉の前に、いくつか知り合いの車屋（国産ディーラー）に尋ねました。するとやはり、契約上、新車との交換というのは難しいみたいです。
わたしも新車に交換してもらうのが一番良いと思いましたが、できない現実を押し付けるよりも、自分が楽しくＢＭＷをのっていた分の原価償却ぐらいはしなければいけないというか、これ以上の交渉続行が私自身、ストレスがたまりそうで我慢できませんでした。
５回も修理に出しているので、また修理に出すのはもう限界ですし、私自身もこれで納得してしまいました。
ディーラー側としてはつくす手段がないようです。
結局、嘘か本当かわかりませんが、ディーラーでの査定金額３２０万円プラス、ＢＭＷジャパンからの援助金、プラス、知り合いのＢＭＷオーナーからの一言でトータル４００万円での下取りになりました。
やはり、ＢＭＷは原因を明かさないままなのでしょうか？
私が車を所有する理由は『日常の足』では無く『高価なおもちゃ』であって、楽しく
遊べてこそ意味がある物で、納車後１／６ヶ月が修理だなんて絶対に我慢できません。
もし私がエメスさんと同状況になったとしたら、何度もＤラーへ足を運ぶのは嫌になって
同じ手段を選んでしまうと思います。
国産メーカーのＤラーマンをしているツレが、例えどんな大きなクレームであっても車両
交換はマズ無理な話と言っておりました。
エスメさん、ディーラーとＡＴ交換の交渉等をいつまでも続けるのは精神的に辛いのがよく分かります、私が心配していたのは、エスメさんがＢＭＷ嫌いになってしまうのではないかと言う事でした。しかし結局はエスメさんご本人が納得出来れば良い事だと思います。
とにかくオプション代や取得税等を無視すると新車代金とほぼ同じ400万をゲットしたのですから他人が聞いても（原因究明を別とすれば）上出来と言えますよ！度重なる修理と長い交渉本当にお疲れさまでした。今後そのディーラーと濃い付き合いを続けて上げたら何か良い事があるかもしれませんね！(*_*g)
へぇ〜〜皆さん優しいんですね
元営業マンとしては、この解決法が出来れば、会社からほめられ、お客さまにも
喜ばれ、しかも１台実績増やせて万々歳で一件落着ですよ
でもユーザーがほんとは損してると思うんですが？？
車は動産として、買主の名義が登録されますので、不動産登記して一度も入居しなかった
マンションと同じで新品としての販売は出来ませんから、会社としては交換というのは
最悪のシナリオなんです。「どんなことがあっても取替えと言うのは絶対言うな」と
指示されていましたしね
でも交渉次第で出来ない事はないということですよ、本当はディーラー側からAT交換など
根本的な解決策を勧めて、それでもお客様が納得しないならこういう方法しか
考えられないでしょうが、原因究明してなくて買い替えさせると言うのはちょっと！？
本当に親身に考えてくれてるのか？？
本当はAT本体及びその関連部品の交換要求をして良かったと思います
継続の不具合は何年たっても完治するまで修理するのが原則なんです。クレーム期間終了しても
継続してればできるはずです。まぁ〜ユーザーとしては根気と根性が要るでしょうけど
本人さんが満足してるんであれば、よけいなおせっかいですね、すみませんm(__)m
ＢＭＷジャパンからの援助金はいくら出たのですか？
Re:(10) ＧＭＳ/[CSL&Ｍク・>] : 2007/03/23(Fri) 15:48:11 :
推測ですが、たぶんそういうのは裁判でもしない限り本当は出ないものでしょう
営業の言葉のあやと思います。私の経験では・・・
メーカーはたぶん異常発見できず問題無しで知らんぷり！？
その下取り車、そのままどこかに流してしまうのかな？？
買ったユーザーが損するんでしょうね、じゃなければ本当にメーカーが持って帰って
バラバラにして原因調べる？？
まずありえないでしょう、そこまでやるならただで取り替えてくれますよねＡＴだけでも
うまい具合にもう一台売れたという話だと思いますが・・・
すみません。忙しくてなかなかこれませんでした。
いろいろ内訳をおしえていただきましたが、内容は（本当かどうかはわかりませんが）片手ぐらいみたいです。あとはディーラー側での負担と、キャンペーン利用とのことです。
下取車はＢＭＷジャパンに送ってその原因を調べて本国に知らせるらしいですよ。
説明不足で申し訳ないのですが、オートマも交換済みです。最終的にはハーネスの不良品というのが最後の診断だったのですが、それでもなおりませんでしたね。
ディーラーの言うことが本当かどうかわかりません。しかし、私にとってはこれ以上のストレスがたまるのは嫌でした。私的にはこれでもう十分なのです。
本当かどうかはわかりませんが、本社が原因をさぐるといっています。（ディーラーが）
もちろん、わたしも結果を聞きたいです。でも今はいくら聞いてもそれしか答えません。
このディーラーが最悪かどうかは、みなさん各々が判断してください。
ただ、私がいいたいのは、ＢＭＷジャパンは、インポーターとしては常識が欠如しているように思えます。
エスメさん
ユーザーの気持ちとしては十分理解できます
私が裏側を知りすぎてる為、どうしても納得できないのです
ＡＴまで変えて、他の同型車種と明らかに違う症状がでるのであれば、完全な
不良品です、本当にディーラーが言うような話であれば、無償交換可能な内容です
でも、これはメーカーを巻き込んで、ひと騒動起こさないと解決出来ないでしょうね
ディーラーもなるべく損はしたくないし、たぶんその内容でメーカーに引き取り
要請してもディーラーは相手にされない可能性もあります。
昔、似たような話があり、ディーラー（私がいたところ）側からユーザーに
できれば裁判起こしてくださいそうすれば対応できるかも？と言う話にしたことも
あります。ディーラーはメーカーに対して結構弱い立場なんですよ
クレームにしてもいちいちメーカーにお伺い立てて「これこれこうだから交換していいか」
などとお伺い立てます。ＯＫが出ないと修理代、部品代の補填もないのです
どこで収めるかがディーラーの悩みです。たぶんそれで私の考えですが、つじつま合わせて
買い換えていただく口実を作ったのだと思います。これは確かによくある話だし、経験
もあります（私は国産ディーラーでしたが）
ディーラーとしてはそう答えざるを得ないでしょうね
インポートディーラーは国内ディラーより融通は利きにくいでしょうね、最終的には
ドイツの判断ですから、日本人と違う何かがあるかもと思います
でも日本でも三菱のように、欠陥をひた隠しにして、事故起こしたユーザーの
点検不良で片つけようとした事例もありますから…
でもご本人が納得ならそれで仕方ない問題です。いろいろすみませんm(__)m
エスメさん、具体的にＡＴのどのようなトラブルだったかおしえていただけないでしょうか？
同じ車種のユーザーとして気になります。
そうですか、ディーラー側の考え方も理解できました。
ＧＭＳさんも凄く親身になってくれたからこそ、これだけ熱いレスをしていただけたんだと私は理解していますし、嬉しいです。
Ｂ Ｍ Ｗ ジャ パ ン さ ん！ どうせこの掲示板こっそりみてるでしょ。
あなたたちはいつも逃げていますね。おおきな問題から。この内容はきっちりとしかるべきところに伝えさせていただきます。
内容をもう一度書きます。
新車購入後８ヶ月目
１速におちる。シフトアップしない。急にシフトダウンするという現象。
対策①学習機能リセット②エンジンプログラム③ミッションプログラム書き換え④オートマチック機構取替え⑤ハーネスの異常発見から交換
で、それでも渋滞に近い状態、ストップ＆ゴーが多い状態になると、まず始めに２速に落ちるタイミングが早くなり、続くと１速に落ちだし、逆に踏み込むとシフトアップしない状態になります。また、エンジン始動後すぐに発進するとこの状況にすぐなります。
ディーラーは私の車を本社に送るといっています。ですので、アプルードとして売ることはないのでしょうね。
０６年モデル、ブラックサファイア、登録日１８年５月３１日
車台番号WBAVA76030NK28979型式ＡＢＡ−ＶＡ20原動機の型式N46B20B
もしこの車を買う方がいらっしゃったら、また、横流しがあれば、しっかりと対応がされた後であるか、ＢＭＷとしてどういった対策がとられたか一度聞いてからのご購入をしてください。あくまでディーラーは東京に送り、調べて、その結果を本国におくるといっていました。
（この内容はしっかりと記録してあります）
エスメさん よくもこんな「じゃじゃ馬みたいなボロミアムカー」に8ヶ月間も我慢して乗っていましたね！尊敬します。街中で追突されてたら大変な事になっていましたね！
昨年エレベーターで大事故を起こしてもスイス本社の社長が「設計技術には問題無い」と絶対的な自信を見せていたのを思い出しました。（最近日本での売上が激減したので社長を首になったそうですが）
日本のメーカーならこんな貴重な車はお客に頭を下げて来て高く買い戻すとか、上級車種と交換を申し入れて来るとかするのではないでしょうか？日本の自動車が世界一信頼性が良いのはこうゆう事例を徹底的に解析して対策するからでしょう。
残念ながら上しか見ていない人達にはお粗末な顧客対応しか出来ない事が良く分かりました。
消費者協会とか通商産業省の自動車課に直訴する価値があるテーマです。
そんなひどい症状なら、やっぱり無償交換ですね本当は・・・
でも前に書いたとおり、ディーラーはただの販売代理店です
しかも非常にメーカーに対して弱い立場です。昔もメーカーからロードマンと言う
販売店の指導担当者が来ると言うだけで、社内の清掃から、受付の接客態度までお偉方は
ピリピリしてました。車に関しては売ってもらってるじゃなくて、売らせてやってる
と言う力関係のようです。それで、この件やっぱ昔経験した「お客様、裁判起こして
いただけませんか?」と言うケースに近い気がします
でもそうするとそのディーラーはお客様をコントロールできないと評価され立場が悪く
なります。専売契約がありオタクの車、故障が多いんで他のメーカー売りますというふうには
行かないんですね、車も家電みたいにどのメーカーも同じ販売店で扱えるようになると
こんなのすぐ解決するかもですけど・・
だからディーラーとしてはいっぱいいっぱいの対応だったのかもしれません
ただ同じ車種で同じ故障がまた起こらないかと言うのが心配ですね
